
现在国内程序员几乎成为了加班的代名词,但欧美的程序员疯狂加班的相对比较少,对于这一点倒是有这种感受,之前曾经外企工作过一段时间对这种有类似的感受,讲一个真实发生的事情,曾经和美国总部的程序员一起合作做一个项目,由于项目的周期赶得很紧,周末去加班,结果需要配合的美国程序员的加班申请没有被批准下来,只好在自家院子里修栅栏种菜,这种情况在国内几乎是不可能发生的,项目赶得紧加班加点是常有的事情,而且默认是不存在什么加班费之类 ,项目紧急状态下也会默认自动加班。
由于当时入行不到两年,非常不理解,还去找项目负责人说到这个事情,最后这个事情也就不了了之,其实这也反映了中国和美国上的差异,在国内做程序员拿的工资比普通的工种还是要多很多,但在美国这种差异不是很大,主要是各行业整体来讲已经比较成熟,即使环卫工作也算正式的工作,各种保险也是正常给上着,整体来讲不同职业的收入差异不像国内的那么大,在欧美正式的工作加班就需要支付加班费,一般情况下不提倡通过加班来完成任务。
就本质而言中国的软件行业相比欧美还是存在较大的差距,在迎头赶上的阶段加班加点也算是正常事件,再加上国内互联网进行的如火如荼,这也是难得在互联网领域赶超欧美的一个好机会,又把程序员加班的气氛带动了一番。
为什么欧美程序员加班比国内程序员少一些?
1相比来讲欧美的产业更加成熟一些,加班基本上都会配套加班费,在这中国几乎是不可想象的事情,技术工种和别的工种的工资差异也不是那么大,所以在欧美找一个正式的工作难度要远高于国内,所以从公司角度效率主要在上班时间提升,加班基本意味着加班费,需要领导审批,不提倡加班。
2国外程序员的比例不像国内这么失衡,需求量不是那么迫切,供需关系没有那么紧张,而且大部分公司不提倡加班,加班支出费用比正常上班的工资要高,即使加班风气很浓的日本,都开始对加班说不了。国内软件行业相比发达国家在积累方面差距还很大,正是需要迎头赶上的时期,加班加点也属于正常现象。
行业成熟了,供需关系平衡了,有底子了加班现象自然就会减少。
去年上半年,一位同事去了德国,仍然是从事程序员的工作,然后给我们讲述了他的亲身经历,让我们羡慕不已。
他们一家三口过去的,孩子已经上小学三四年级,去了德国一个不是很有名的城市,据说华人非常的少。工资在5千欧的样子(估计也是刚过去的原因),不过还要交各类保险,税后多少我也记得不是很清楚。
让我印象最为深刻的是,这位同事去了没多久,媳妇儿就怀了二胎了,于是震撼的消息来了,他现在可以一周只去单位两天,而且工资不变,其余时间可以照顾媳妇儿,直到孩子出生或到一定的年龄(有点儿像我们的陪产假,不过人家的陪产假非常长)。大儿子上学自己只需要缴纳一点点钱,据他说等老二出生之后,不仅没什么开销,而且每月还有几百欧的补助。
那么欧美程序员真的不用加班么?且听我下面的分析:
最近新东方年会的一个节目火了,歌词用到程序员身上,也是恰到好处。
“干活的累死累活,有成果那又如何,到头来干不过写PPT的”
“只会为老板的朋友圈高歌,领导随口一说,立刻讨好跟着,项目马上启动不计后果”
说的太好了,我都不禁起立鼓掌了。
我将持续分享Java开发、架构设计、程序员职业发展等方面的见解,希望能得到你的关注。
相比于国内动则 996,227 的超强度工作,欧美的程序员是没有这么夸张的。但不代表欧美程序员就不加班。
本人工作隶属一世界五百强外企,刚刚带队完成了一个大型的IT系统上线项目。涉及到近百人的项目团队,其中大部分程序员、业务分析师都是老外,有几个外部关联的系统是从美国购买的,所有的程序员都是美国人。
我在中国,所以和美国东部有十二小时的时差,这时候无论中国或者美国的项目团队,都得加班,否则时间上凑不到一块儿。
要么美国人早上5-6点就到公司上班,要么中国人晚上6-7点继续加班,或者反过来。当然,美国人是不怕起得早的,很多人为了早下班,宁可早上5-6点就到公司上班了,这样可以下午4点多就下班回家接孩子或者happy,这点跟中国人相反,中国人很少愿意早上5-6点就来公司上班。
就算是这样,我们在项目非常紧张的时候,也给美国的供应商下了死命令,就是中国人在做系统切换的期间(一周),美国人方面的程序员必须按照 中国的工作时间 同步,也就是他们晚上9点到早上9点之间必须随时待命,这对他们来说是不折不扣的加班。
美国人也没说啥啊,钱给到位了,还是乖乖的加班了啊。
欧美的程序员,能吃苦的还是很能吃苦的,但是混子也多,一个电话就能分辨出来,对于那些一上来就推三阻四各种绕的程序员,我通常做法就是 一次容忍、二次警告、三次请你走人 。
毕竟上百人的大项目,我没这个时间和义务来教育你如何做好你的工作。
当然,欧美毕竟还是要轻松一些,很多人给你加班一周之后把任务完成了,是说什么都要去休假的,只是这时候如果你还非要在他休假的时候去骚扰他,他也会毫不客气的拒绝甚至立刻投诉的。
只能说,欧美人相对守规则一些,把私人时间看得更重要一些,但不代表他们完全拒绝加班,或者说不愿意加班。
希望我们国内的公司,也能多一些这样的契约精神,不要天天搞什么“狼性文化”,把员工都榨干了,最后也不过是涸泽而渔罢了!
国内It最大的问题是许多公司的it从业者素质不高:领导自己对问题都没彻底清楚。提需求的人没有成本,无止境地提不靠谱的需求。码农自己开发时也图快,代码极粗糙,连自己都觉得写的是shi,同时也提高了系统的风险(不少跨专业报名培训学校,培训几个月直接上岗,别指望他们懂更多)总之就是,leader很忙,产品很忙,码农很忙,测试很忙,就是这样的恶性循环。
我在美国做程序员第二个年头了。在刚毕业那会,我会说,放屁!谁说美国程序员不加班,有deadline或出bug的时候都一样都会加班。
但是后来…好吧,我发现我错了。在我了解了996之后,好吧,我觉得美国那不叫加班
推荐你看浪潮之巅这本书,就讲了上世界美国it行业的发展。
怎么说呢,欧美的程序员肯定还是会加班的,只不过不像中国企业这么严重,这么普遍。
首先明确一点,欧美IT企业加班少,并不是不需要加班。欧美IT企业加班的需求也是非常高的。
但是为啥程序员还是加班少呢。
第一个 原因就是工会
其实中国和美国法律都一样,都是规定每天8小时工作制。加班需要付加班工资。
但是美国之所以企业不敢越雷池,主要是有一个逆天的工会存在。美国工会强大到谁都敢怼,美国就发生过警察工会发动警察罢工的事情。警察的雇主是政府,工会政府都敢对着干,还怕你个小小的IT企业?
所以,如果一旦加班弄到员工都不满意,工会真心能让你吃不了兜着走。让你再也招不到人都不是问题。
第二 就是美国程序员工资高
如果企业实在忙,要求员工加班,那就必须付高额的加班费。这个实在是肉疼啊,一般来说企业是承受不了的。
那企业不给行不行?恐怕法院会让你长记性,美国加州某个企业曾经就因为加班,被法院判赔偿了17亿美元。这么一来,谁敢不给加班费。
有的人问了,你不是前面说美国IT企业加班需求也是很大的,那怎么办。
是的,任何一个IT企业都有大量的加班需求,但欧美企业又不能强迫员工加班,于是他们想出了几个办法。
一 勾引员工自愿加班
别笑,这是真的,你现在如果去美国硅谷,一定能看到很多程序员在加班,但是基本上都是自愿。
我不是在胡说八道,欧美IT企业勾引程序员加班有很多诏
d性上班时间
早上不要求你按时到,你自己自由安排上班时间,不知不觉就加了几个小时班。这是很有效的勾引程序员加班的手段。
用办公环境来勾引
我们来看一下:
微软的办公环境
谷歌的办公环境
休息仓
你们以为企业给程序员弄这么好的办公环境是为啥?谷歌甚至还给提供免费理发!这个不是企业钱多烧的,只有一个目的,勾引你加班。
我觉得在这种环境下,员工不自觉的就自愿加了好多班。
第二 外包
如果勾引来勾引去,程序员还是不来加班呢?或者小企业,根本没有谷歌微软这么好的环境,怎么办呢?
这种情况下,美国IT企业会把做不完的活外包给程序员工资相对低的地区,那就是中国和印度了。
中国和印度,法律对加班管的不严,程序员工资低,于是美国很多公司都喜欢把活交给中国和印度来干。
我们中国企业就比较惨了,没办法再外包了,非洲,中东这些地区根本就没有多少IT人才。只能自己干了,反正象征性的给点加班费就行了,成本也不高。
美欧的程序员不常加班吗?为什么?个人认为这是环境决定的,现今国内各行各业都是这样加班加点干事情,看看有多少民营私营企业有周六的,每天能够准时下班的就明白了。良心点儿的企业还给你算加班,有些企业就明确说一周只休息一天,想干就干不想干双方不再见。
而国内程序员这个职业加班更甚。绝大部分的软件、互联网公司基本都是民营私营公司,而且又得赶工期、节约成本,那就只有逼着程序员加班了。虽然看起来名为高工资,可实际上算下来单位时间的工资并不一定比早九晚五的企业高多少。每天10几个小时,有时周六周日都在加班,这种还是常有的事不稀奇。甚至有些公司明确说明,我们给的工资较高,没有加班费甚至也没有换休,干就干不干拉倒。
而这一切也源于我们的工作生活环境造成,还有相关的法律规定是否执行到位,是否有人来监督,是否有地方去申诉。另外整体收入较低的情况下,大部分程序员为了那份收入与那个职位,也就默认被压榨而不出声。你出声可以,那就另谋高就吧。特别是现在程序员供过于求,更是很多企业毫无顾忌这样搞。企业为了追逐利益最大化,加班是一种很常用的手段,而且还不用付出什么成本。
在欧美,市场及管理相对较成熟,程序员与其它行业一样就是个普通的职位。在整体大环境下不提倡加班,有人监督有投诉地方,自己不愿意加班那就不能被逼加班,否则可能被投诉被诉讼,企业会吃亏。所以在做项目计划时,一般会按照正常工作时间进行详细预算计划工作量,如果真正完不成还有可能进行协商,重新预算工作量。不像我们很多企业,有时连周六周日都有可能给你计划上工作量,完不成?要么说你能力不行走人,要么自己往死里加班都要完成工作量,美其名曰为了达到客户期望一定要保证交货期。
企业说,不愿加班?那就到欧美去吧。
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这个问题是多方面的,如果了解国内一线外企的工作状态,可能就很好理解了。
一方面,外企的工作是以效率为导向的,形式化的东西非常少,硬性的规定非常少,从教育上,欧美国家就主张创造性和自主性,更加主张思维独立和创造性思维。所以在一些硅谷的大企业中,一个普通员工也可以提出一个想法,而一旦被采纳,这个项目就可以推进执行。你会发现他们的沟通效率很高,工作效率很高,信息流通性很好,而且员工所在的环境十分自由,可以以自己最舒适的状态工作。这其实就是 以做事为目的,以效率为导向。
而中国的本土企业习惯了所谓的“管理”,从教育上培养的是应试教育,从小教导要听大人话,要听老师话,要听领导话。却很少鼓励学生提出自己的问题和质疑,限制了孩子的创造性思维。等进入了企业以后,官僚气息严重,形式主义严重,基层员工完全没有话语权,埋头苦干受累背锅,领导一句话没活儿也得加班。
然后就是找一群留学海外,有想法的人,带着一群本土毕业没想法的人做事,其实大家都很难受。
第二方面,即便有些时候工作真的做不完,你想加班,在外企也不一定加的成。加班需要申请,因为超过上班时间公司需要严格按照加班标准支付薪酬,而一般在国外,加班要支付的加班费非常高。
所以除非十万火急,国外大部分企业是不可能让员工加班的,各种法律条文保护劳动者不是开玩笑的,不遵守分分钟告到你哭。
第三方面,有很多西方人,即便你给他高额的加班费他也不想加班。很多人说中国是最勤劳的民族不是开玩笑的,我们接受着勤劳致富的教育,也确实做着勤劳致富的事情。国内互联网行业所谓的高工资都是以疯狂加班为代价的,就这还有多少人削尖了脑袋想进入这个行业,估计在西方人眼中很难理解。
外国人大部分没那么勤劳,喜欢享受时光,这跟发达国家本身富裕是分不开的,他们的生存压力没那么大,不太用担心没饭吃,所以穷人很多都不愿意为了钱而卖命,更别提有知识有学历的高级人才了。
动辄好几周去海岛度个假的国家人民,怎么能理解我过有年假都没法放的痛苦。
美欧不光程序员不经常加班,从管理到基层员工也都不经常加班,因为第一,人工昂贵;第二,劳动法严格,加班要付昂贵的加班工资,不付被举报的话企业要被巨额罚款,所以企业方方面面都高效做事。一个产品,从设计方案开始就讲究个环节的完善,实际开始制作的时候各部门要高度同步与协调。各项工作的计划都是提前一年来安排时间表(这也是生产环节外发海外逼出来的传统),很少有像我们这里8月开的大会7月才开始各类订制与协调,各项制度不完善,高管大会摔话筒的事发生。领导也不会今天临时脑袋一拍在产品里加个功能,明天再取消另一个功能,然后让员工日赶夜赶。西方的工作看起来节奏很慢,但是实际效率很高;我们的生活工作看起来节奏快,从领导到员工都很勤奋,但是实际效率很低,一个环节可能重复做五六次。其实西方各大公司的 *** 作才是“计划经济”,我们的是“野蛮的横冲直撞经济”。这跟整个民族的文化气氛与劳动力训练方式有关,也就是教育有关。东西方教育的差距,不仅仅是 科技 成果的差距,还是教育的另一个成果,劳动力素质的差距。
是的!
不止IT公司,就涉及到IT的工作加班都是很普遍的。我工作的行业一直都是教育行业,但工作种类是线上的,一直与前端、后端的技术老师沟通,他们是经常加班的,正常一般是加班到晚上九点多,有的是直接做到凌晨。
基本上可以说是这样。
我们公司不仅要做自己的医疗美容平台,还要接别的公司的外包。那真的是恨不能把一个程序员掰成两个使用。每天下午六点下班,加班加到晚上八点是常态,隔三差五的会加到晚上十一点。
不过还好,我在编辑部,一般都用不着加班。
说到加班这个话题,那就离不了互联网,
二者形影不离,你中有我,我中有你,仿佛互联网就是加班的代言人。
尤其是知名大厂,前一阵马云甚至公开支持“996”,也就是早上9点上班,晚上9点下班,每周工作6天,甚至阿里的有些部门工作时间比996还长。
不光阿里,BAT 三家都逃不掉,只不过腾讯百度的加班程度没到阿里的这种强度。
现在崛起的大厂,大部分加班强度也很高,像高薪资著称的字节跳动,还有不久前市值超京东的拼多多,再或者华为、京东、小米、美团、滴滴等等,就没听过哪家不加班的。
大厂这是怎么了, 员工不加班就活不下去了吗?
肯定不是。
那究竟是因为什么让加班成为互联网公司的常态?
我在这里尝试从环境、企业、管理、员工这四个方向来分析一下这个问题。
首先从大环境上分析,
国内互联网的发展从1994年接入国际互联网开始算起,到现在也就25年,和美国相比,落后了10年。
但是在2018年全球十大互联网企业中,中国就占了3位(阿里、腾讯、百度)。
并且我们在某些特殊领域还处于全球领先地位,例如 移动支付 。
能在这么短时间把差距缩小的这么短,除了人口红利,必然是少不了相关行业内员工加班加点工作的。所以这么一想,好像加班也是值得的?
不过速度快是一把双刃剑,你能抓住就会一飞冲天,抓不住则会落的很远。
一旦企业跟不上发展速度,或者方向错误,为了修正问题,就很容易出现用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰这种情况。
就像直接给下个季度设定一个变态的目标,各种项目各种 deadline,你不加班?就得走人。
其次是来自竞争对手的压力。
如果你们公司产品一个月更新一个版本,但是竞争对手的公司,两周就更新一个版本。在发展这么快的今天,哪个公司的产品可能会更能迎合市场,显然是产品更新快的公司。
这里不是说产品更新快就一定受市场欢迎,而是相对会更快对市场做出反应,可以及时做出调整,迎合市场的概率更大。
当你作为老板,看到竞争对手的公司比自己公司更新速度快,是不是也要调整策略,加快更新速度,那这种改变必然会伴随着手下员工加班。鱼和熊掌不可兼得,不管公司是多敏捷的开发,在业务又多又急的情况下,也只能乖乖加班。
刚才分析了大环境,现在分析一下企业内部的原因。
有些公司制定的一些制度,就跟明说要加班了一样,因为你不加班,就会很惨,
例如没有年终奖,这里明确赞扬一下阿里的强制325制度和京东的加班排名制度,堪称 “业内典范” ,为行业做了一个“好榜样”。
强制325是什么?
就是325是有名额的,年底必须有多少个打分是325的,阿里的同学如果拿了325,就代表年终奖,晋升福利等和你无关了。辛苦一年结果到年底啥也没有,谁能愿意?
看着别人都加班,你不加班,是不是拿325的概率就更大了。那怎么办?只能加入加班大军。
京东的加班排名制度,就是定期会拉取部门和员工具体加班时长,然后公示。
虽然看起来没有阿里强制325这么明显,但是真正执行下来,就知道二者并无差异。
一般员工,做的事情差异不大,并且好多事情无法量化。这时候到年底了要评绩效,那加班排名的优势就出来了,写个简单的 SQL,往下一拉,针对一般员工,即使和绩效划不上等号,也八九不离十了。
那你说你就不加班,绩效爱打多少打多少,你不在乎,也可以。
但是你的领导一般情况下可不会这么想,如果恰好你们团队的加班排名倒数第一,你这时候的压力就不仅仅是自己的绩效和年终奖了,还有团队整体的压力。
一般的老大是不会让数据这么难看的,那怎么办?就得明里暗里要求上下班时间,出于团队的压力,一般人还是会加班的。
这还是没表面上强调上下班时间的,有些公司甚至就明说了, 上下班要保证几点到几点走的,能干就干,不干走人。
除了制度还有文化,就像华为的狼性文化,小米的工程师文化等,文化不同,加班的程度也不同。有的公司就流行加班文化,到点也不走人,就在那耗着,如果你置身其中,估计也不好意思走。
一个团队加班程度如何,基本看团队老大是什么样的人。
曾经见过在一家公司的两个团队,简直和两个公司一样,作息时间完全不一样,一个团队早9晚8,一个早10晚10,而且午休时间也不一样,第二个团队员工就经常抱怨。
为什么呢,是第二个团队老大喜欢加班吗?
也不全是,还有一大原因是他们团队的业务,一直没有什么业绩,所以老大着急要做出业绩,手下就得跟着加班加点了。
但是带领手下加班,并不等同于会出业绩,最多是增加可能性。 大部分情况是,除了带领手下加班,就没什么其他办法了。
上面领导其实还好,因为团队有业绩压力,被动让员工加班。
有的领导,为了讨好自己的上级,会主动让员工加班,不管有没有事,都要给我坐着,这样大领导在下班视察的时候,看着都在也高兴。
还有一种领导,思维有些异于常人,就像前一阵某个卖电器的公司爆出来的凌晨12点睡觉养生梗,真是一点没辜负“天下之大,无奇不有”这句话。
当然我相信大部分管理层要求加班,都是迫于业务或者业绩压力,但是这种加班成了习惯后,就停不下来了,因为 在业务不繁重的时候,从来没听说过宣布不加班了。
人都是趋利避害的,可能加班对管理层来说,总是利大于弊吧。
分析了好几个原因,都是外部因素,接下来说下我们自己有哪些原因导致加班。
第一条就是责任心,有些时候问题没解决,确实不想走,走了心里总有点事不舒服。
这是好事,至少说明这是一个有责任心的人,不过做事要有个度,因为事情永远做不完。把事情按照重要性和价值高低分出优先级,做不完的时候,低优先级的事就放一放。
我不排斥加班,但是我排斥无意义的加班和只让马儿跑不让马吃草的加班。
不排斥是因为牺牲个人时间可以带来可观的成果,做的工作确实有价值,公司对你牺牲的个人时间也有补偿,于已于公司都有利,这是双赢。
但是如果有事没事都要在公司坐着,那我是很排斥的,比不给吃草更排斥,不要和我说没事可以在公司学习,那我为什么回家学呢,自由自在想做什么都行。
真正没事还在公司待着的,都是不想回家的,要不在家没事做,要不就是在家有不想做的事,例如哄孩子之类的。
还有一条就是主动学习,有些人自律性差,一到家可能就开始刷手机或者做别的娱乐活动。
在公司有一些约束,或者公司有些便利的地方,为了会提高自己的工作和学习效率,选择在公司多待会。
最后想说对于加班,我持中立态度,不排斥也不提倡,但前提是前面说的,要双赢,加班做的事既能创造真正的价值,员工也能得到应得报酬。
ps: 写这篇文章的时候,还在每天8点下班,感觉舒适。就在文章即将完成之际,接到通知,接下来就要强制9点下班了,巧不巧,世界就是这么神奇。
本文首发于公众号「后知后jue」,微信搜索关注回复「1024」,你懂的!
不是,由于互联网发展变动快,竞争激烈,而且还不断有新人涌入,会导致整体的行业压力偏大。加班现象在业内很多公司是常态,而且从业者也得不断地要保持良好的学习心态来与时俱进。大多都是外包公司,软件或项目赶进度,赶时间,很多大企业都不提倡加班
谢邀!
”月薪高,时新低‘’耗光了头发、耗短了命,年薪10万、20万、30万,这么多的钱能不加班严重吗?。劳动产生价值,而劳动又需要时间,劳动产生的成果越多、商品也就越多,商品多了价值自然也就多了。当然了,没有成果的、过剩的、超过需求的商品,虽有存在价值,但远比不上IT行业的创新价值。
为多挣钱挣大钱而学、上好大学,学高端、热门的知识、技能,为钱而活,恰恰是品学兼优者奋斗和追求的目标生活,说白了也是自愿的事情。有句话怎么说来着:“时间就是金钱”,加班就是争取时间,就是争夺市场,时间抓的越紧,赢得的市场机会就越多,这个行业存在的价值也就越高。
对于下面的职员来说,想多挣钱就要去抓住加班的机会,想在企业混个职位,也得去加加班表现表现。只有积极的工作、积极的加班,才会有机会被提拔,这样积极的人越多,加班的人也就越多、这就叫竞争。因此只要不是从身体精力这个角度讲的话,lT行业的职员加班就是有价值的。[捂脸][捂脸][捂脸][祈祷][祈祷][祈祷]个人观点!
付出不一定有回报,不付出一定没有回报,努力是必须的,没有无用功,现在的经历,是以后工作的积淀。
好好工作,好好生活,注意劳逸结合。
这个可不能一刀切,如果这个公司,有事没事的都叫员工加班,那就没啥价值。如果是项目经理要按期完成一个规定的或特别重要的项目,不得已而为之,这种加班是必须的。还有一种为提升自己的能力,主动去学习,主动去训练,那也是有价值的,希望我的回答对你有所帮助。
不用谈价值,每天加班那就违反劳动法。码农类似搬砖头,天天加班,严重损害身体 健康 。个人的 体育 音乐业余爱好、谈情说爱没时间,那还怎样结婚生子?
我以前部门经理的老公就是IT部门的经理,对,三十多岁的年纪都在公司坐上了经理职位,确实厉害。但他们居然还不能经常一起回家,不是你开会走不了,就是她开会走不了。有时候遇上大项目,两个人都忙的很,赶上两个人都要出差,孩子都顾不上,只能请同事帮忙看。所以说,别以为坐上高职位就轻松了,实际上忙起来的时候也是昏天暗地,加班,熬夜工作,也是再正常不过的事情。
不同职业阶段,不同的岗位职责,加班的价值肯定是不一样的,就算是本身从事IT行业的职员也未必说得清道得明加班的价值所在。不只是IT行业,很多行业都潜藏着无数偏见。 最带有偏见的看法就是,有人说没本事的职员才需要加班,混加班费。比如低职位的都是看加班多少,加班多,工资就高,再看那些能力强的高管哪里需要加班,基本到点就走了。
就说说我以前公司IT部门的一个状况。我们公司的IT部门人员还算是比较庞大的,就单分公司本部就有20个人左右,属于集团总部人员就不去讲了。
从职位职级上讲,这20个IT人员,有技术员,助理专员,专员,高级专员、工程师、助理主管、主管、分析师、顾问,助理经理,经理,总监。这个部门招聘职员最低学历是全日制大专,英文基础要好,只要不特别缺人基本不招收应届生,或者没有相关经验,或者专业不匹配的职员。基本没有进来再慢慢培养一说的可能。
然后重点就是加班多少按职级不同会有不一样的标准。进过大公司的可能都有所了解, 你有什么样的级别就意味着你有什么样的工资, 然后加班数也是定死的。特例除外。 IT部门加班最多的就是技术员,底薪在本部门最低,全靠加班费。 因为他们就是一线工作人员,不管有事没事都要耗在那里,守在那里,持续保障公司的IT软硬件网络设施的正常运作。他们不仅要在办公室工作,还要偶尔下车间产线去巡查维修,产线的电脑和机器设备网络,而软件系统经也常会出现故障,产线工作人员是根本无法处理的。并且生产都是全天候的,所以IT技术员都要三班倒,需要上中晚班,或者白夜班。而我们这边的IT技术员也是分职能的,有负责硬件跟进,软件跟进,还有测试跟进,一般软件方向更多发展机会,因为不确定性强。 IT技术员可以说非常辛苦,实打实的 *** 作为多,繁琐,耗时费力,好在大多都是今日事今日毕。这个阶段是打磨自己基本技术能力最好的锻炼,这种加班我认为挺值得。 所谓 真正成长都先要褪一层皮,这是最难的一步,苦练基本功的付出,这一步基础打好了,后面就会容易很多。
IT技术员往内部晋升渠道走,如果坚持一两年再往上升职就是助理专员,和专员职位。只要不断的坚持学习技术积累经验,付出努力就能看到工资和升职回报。升职为助理专员或者专员时,底薪会上调,固定加班数基本就会减少一半,然后工作的重点也会有变化,可能要带新人做事,也要处理较为复杂的问题,再然后就是要参与公司的一些项目跟进。在IT部门实际上需要做公司很多项目跟进的后勤工作,比如公司各种新系统上线,大公司的HR,财务,运营基本上都有独立的 *** 作系统,或者是大系统下的二次开发,最典型的就是SAP。还有一些就是支持类的工作,比如公司年会,大客户来公司安排会议,集团CEO见面会等等。反正总有的忙,都是公司日常有一点难度但可以接受的工作。 这个阶段,这些工作没有很多大机会,但是除了打磨技术,会增加很多与其他部门同事沟通和学习的机会,应急事务变多,责任加重。看似加班减少,实际上压力变大了,可能下班了还在思考工作上的事情,也就是常说的有把工作带回家的苗头了。 而学历对IT工作重要吗?答案是重要。如果是全日制本科,专业相关,足够优秀,无需太多经验一进来就是专员职级。也就说,本科学历可以直接超越大专生两年以上辛苦付出的努力,薪水职位直接碾压,并会得到更多施展和挑战性工作的机会。所以,读书有用论在我们公司是有效的。
IT技术员升到专员,或者高级专员,都是比较技术层面的东西,大多都会遇到职业瓶颈,没有一定质的改变就难以突破,就算工资年年涨,但职位可能五年不升也是可能的事情。所以,大部分人为了在职位道路有更好的发展,会选择以下途径:
1提升自己目前的学历,自考或者函授本科,边工作边考试,逼自己一把,大多人在这个过程中,除了不同程度提升能力外,主要的是磨练了自己的毅力,耐力,再学习感悟的能力,变得更加自律,激发内心进取和挑战的心理。拿到本科学历后,内心会更加有底气,相信自己的实力,会对自我有一个新的定位。而有了本科学历无疑也是升职加薪的重要筹码。而他们中多数成为的是工程师或者主管。
2参加专业技能考试,取得专业资格证,进一步提升自己的专业能力。都说技术过硬,天下无敌,只要技能足够厉害,就算其他能力一般也能让老板刮目相看,升职当然也是板上钉钉的事情。这些人大多数就是IT高级工程师。但实际上很多人只局限于目前的平均水平,可代替性太强,就算工作勤快努力也不会有超出想象的回报。
3跳槽到更有优势的公司,一种是同行跳槽,一种是跨行跳槽。所谓,识时务者为俊杰,多数人在工作到专员职位时,都对自我有一个比较理性的认识和评估,大概明白自己离晋升到主管的能力差多远?在目前公司有没有这样的机会?或者自己适不适合再往这行走下走?我只说选择同行跳槽这种情况。好的跳槽确实是可以实现跨级晋升,实际上大部分人都是这么做的,成功率也挺高,可以让自己有机会大幅度提升。前提是你的基础要足够扎实。
在我们公司IT部门做到主管职位也好还是走纯技术路线的高级工程师也好,大部分都是晋升上来的老员工,他们都走了我说的第一条或者第二条路,都是非常励志的人。而基本上到这个职级基本没有多少固定加班甚至没有加班的,像我们公司IT高级主管和高级工程都是月薪制,无加班费。加不加班都是看自己工作安排,而他们的工作在外人看来也是比较高深莫测的。但是都基本会这样,公司会给他们这一群人统统配备笔记本电脑,所以他们到哪里都是夹着笔记本电脑,包括回家。虽然是没有加班费了,实际上他们经常都是回家还要办公,随时收集一点突发的灵感。
再特别看一看我们公司IT高级工程师,软件开发这一块的,压力估计是最大的。我们后来公司设了自动化研发部门,那个部门招了一百多人,主攻电子产品生产设备由自动化机械代替人工的智能机械臂和程序研发。外部招聘尖端的视觉工程师难度大,人才奇缺,部分IT高级软硬件工程师临危受命,要去学习研究视觉方向的内容。对于一些刚成家的人来说,未必愿意冒险去做公司的试验品。我看到选择这条路的工程师是非常艰苦的,经常焦虑,因为要克服很多未知的难关,没有加班费却经常搞到晚上八九点都没走。没事还会去HR吐槽能不能去别的公司挖几个高手来带带路。我不知如何评价这种加班值不值,但我觉得要做出成绩,那就不得不去加班,并且没人逼你,也没人给你付加班费,完全靠自己的自觉,执着,热爱。 等到做出成果那一刻,你才有可能收获鲜花,掌声和金钱上的认可。
程序员工资和加班时长基本是成正相关的,如果换算成时薪,其实IT行业不见得比其他行业高。
如果从钱的角度来说,加班就是有价值的,资本家市场,多劳多得。你每天按时下班,八小时之外能带来收入吗,如果没这个能力,那就乖乖加班呗,谈什么价值。
如果从生活的角度来说,加班是没有价值的,因为会造成精神疲惫、积劳成疾。在乎生活质量、身体 健康 的人,必然会权衡利弊,不接受加班。况且长久的加班也会导致工作效率下降。
现在的IT行业鲜有不加班的,工作等于生活,也是很多大佬宣扬的。对于底层职员来说,享受生活算是奢侈,加班是一种来之不易的机会了,可以拿到更多的钱改善生活,有更多的机会得到提拔。把你的剩余劳动价值榨干,可能是每个资本家的梦想,也是每个员工不得已的最好选择。
所以IT行业加班之所以存在,而且盛行,相必是博弈后的最佳选择,价值是有的。
有还是没有?难说!
IT行业加班比较严重我想也不用反复提了,确实,最近几年IT行业发展迅猛,特别是互联网领域,更是突飞猛进。所带来的的正面效果就是,IT行业的人才需求越来越大,工资待遇也水涨船高,而负面的情况就是,工资待遇提高的同时,对于IT员工的利用率、工作效率越来越多的被提及,也就产生了很多加班情况。当然,要说“月薪高,时薪低”,也不完全对,IT行业的月薪确实不低,加班也严重,但是真要换算成时薪,还是比很多行业高出一些的,不然也不会有那么多人挤破头的想做程序员了。
那么IT行业的员工加班有价值吗?自然是有的。
这个价值有两方面的体现:一个是对公司的价值,一个是对个人的价值。
我们先说对公司的价值吧!
对于公司而言,项目摆在那里,需要完成的工作量也摆在那里,项目分解出来的任务也指派到了具体的人头上,而大多数的情况下,任务都不是按照8小时来进行指派的,再加上一些临时的突发情况(例如:需求变更、需求增加等等),如果不加班,基本就是完不成。
虽然很多人都会说,加班时的工作效率不高,加班的质量无法保证等等,但是不得不说,加班了确实能够让项目赶上进度。而在测试阶段,如果真的测试质量比较差的话,那么也就是加班改bug的节奏,总的来说,加班所带来的效果就是,项目能够按期完成并上线。
既然加班的效果还不错,那自然IT企业都还是崇尚加班的,而且IT行业也比较特殊,一个人一台电脑就可以干活,和其他直面客户的行业有很大区别。
OK,对于公司的价值我们看到了,那么对于个人又有什么价值呢?
在IT圈子里有一个笑话,“面试官问应聘者,你只毕业了一年,为什么工作经验写的2年?应聘者回答:加班加的。”
这虽然是个笑话,但是也反应出来一个现象,就是加班时间所带来的工作经验依旧是经验,对于还在成长阶段的程序员来说,加班确实也能够帮助你快速的积累经验。
我曾经也是在加班的时候和很多同事一起讨论算法、解决方案,熬了几个夜,最终把一个比较复杂的算法给弄出来了。而当时自己所收货的那些经验,其实在以后的工作中也不时会用到。
虽然加班确实会很累,但是作为程序员本来就是一个活到老、学到老的过程,我们即使不加班,也需要挤出时间来自己做练习,去读别人的代码,去学习新的技术、新的框架,既然这样,找一个既能够学习又能够创造价值的方式不是更好?
你的加班,对于公司来说是看得见的,你创造了更多的价值,可能没有加班工资,但是如果有奖金,你可能比别人多一份;如果有优秀员工的奖励,你会比别人更有机会;如果有升职加薪,你会被优先考虑,付出总是会有回报的。
不过,人性总是复杂的,人也是自私的有的人是愿意付出更多,愿意更快的走向成功。但是,有的人是不喜欢吃亏,也许还有些好高骛远。
曾经,我也非常的不喜欢加班,觉得被公司占了便宜,觉得我自己的时间被剥夺了。有时候被迫加班时,也是磨洋工,美其名曰加班的工作效率低。其实我自己知道,我可以在加班的时候保持还不错的工作状态,可能是在白天时的90%左右吧,只是我自己不愿意而已。
但也就是如此,很多的机会从我身边流过,和我同期的小伙伴,都的已经成为了我的上司,但是我也仅仅就是按部就班的享受着每年那么可怜的调薪而已。
当然,人总是会醒悟的,然后自然就是付出更多,把之前的时间补回来。而那时候就不仅仅是加班了,还报了一些培训班,一些网课,去学习更多的知识。
我不提倡加班,我更喜欢8小时内完成10小时的工作,但是,剩下的时间干什么呢?总要抽出一点时间来学习,来提高自己的。如果自己不是自觉的人,那么还不如加班来得直接,至少除了自己的提高外,还能够得到更多的机会。
其实每个行业都有自己的行规,不同时期不同对待。自己所待的公司肯定是自己最了解的,自己衡量一下自己在这个公司未来的职业规划,如果有希望的话加班让老板看到你的努力,知道你是肯干的人还是很好的。
但是如果自己都看不到自己在这个公司未来的发展也没有必要让自己熬。有时候形势不对熬也熬不出头的时候何必搭上自己的 健康 。
尤其是这次疫情字后每个人都应该先关注自己的 健康 。
看到这个题目,总感觉有点幼稚。谈论IT行业职员加班的价值有意义吗?现实很残酷,这个行业就是用时间和高付出换取高收入的职业,谁也改变不了。如果你进入了这个职业,有意义也好,没意义也罢,你没有选择,只能硬着头皮去适应这个环境,不要有任何的怨言,要么你就离开它,千万别想着让它来适应你。不仅仅中国的IT业这样,美国法治那么健全,IT业加班情况丝毫不逊色中国。
回到正题,加班的意义是一个很复杂的话题。加班可分为:主动加班和被动加班,良性加班和恶性加班,长期加班和短缺加班,经常加班和临时加班等等。我们这里只讨论良性的经常加班,恶性的具有负面效应的加班,不仅仅没有意义,而且危害个人,危害 社会 ,不在本次讨论范围。
个人认为,有效的加班,在IT行业还是有意义的,而且在一定程度上说是必要的,这是由职业性质决定的。首先这个职业不面对顾客,主要的对象就是计算机,客户有上下班一说,机器没有,只要你愿意,计算机陪你24小时都可以。同时,与编码打交道的人,思维有个连续性问题,特别是程序设计开发工作,来思路了,也下班了,不如一鼓作气把这部分做完再走,效率更高。加班的意义从三个维度来分析,个人的价值,公司的价值, 社会 的价值。
一、个人的价值。加班对个人来说还是有一定价值的,好处多多,别看你累,似乎很傻,其实你一点也不吃亏。一是可以学习更多知识,积累更多经验,提高自己的工作技能;二是更容易得到领导和同事的赏识,更快地升职;三是更容易加薪,获得各类奖金和加薪的机会多于其他人。
二、公司的价值。对公司来说,员工加班肯定意义非凡。从收入、支出的比重来看,支出的不过是点水电费等小额开支,但是给公司带来的却是诸多收益。10个人的工作5个人做,仅减少的人员工资就很可观,工作早一天做完,早一天推出,早一天占领市场,这可是公司生死存亡的大事。
三、对 社会 的价值。一个 社会 的进步和发展,必然是一代人或几代人的高付出换取的。特别是IT业,知识技能更新速度非常快,稍微的一个迟缓、一个松懈,带来的就是整体上的落户,就是被淘汰。IT业员工的加班,直接推动了 科技 事业的进步和发展,对 社会 的价值非常之大,不可估量。
因此,我们要正确地对待IT业界员工的加班问题。既要看到积极的一面,给予鼓励和提倡,也要看到不利消极的一面,进行必要的改进和引导,使我们的IT产业进一步 健康 发展。
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