美欧的程序员不常加班吗?为什么?

美欧的程序员不常加班吗?为什么?,第1张

现在国内程序员几乎成为了加班的代名词,但欧美的程序员疯狂加班的相对比较少,对于这一点倒是有这种感受,之前曾经外企工作过一段时间对这种有类似的感受,讲一个真实发生的事情,曾经和美国总部的程序员一起合作做一个项目,由于项目的周期赶得很紧,周末去加班,结果需要配合的美国程序员的加班申请没有被批准下来,只好在自家院子里修栅栏种菜,这种情况在国内几乎是不可能发生的,项目赶得紧加班加点是常有的事情,而且默认是不存在什么加班费之类 ,项目紧急状态下也会默认自动加班。

由于当时入行不到两年,非常不理解,还去找项目负责人说到这个事情,最后这个事情也就不了了之,其实这也反映了中国和美国上的差异,在国内做程序员拿的工资比普通的工种还是要多很多,但在美国这种差异不是很大,主要是各行业整体来讲已经比较成熟,即使环卫工作也算正式的工作,各种保险也是正常给上着,整体来讲不同职业的收入差异不像国内的那么大,在欧美正式的工作加班就需要支付加班费,一般情况下不提倡通过加班来完成任务。

就本质而言中国的软件行业相比欧美还是存在较大的差距,在迎头赶上的阶段加班加点也算是正常事件,再加上国内互联网进行的如火如荼,这也是难得在互联网领域赶超欧美的一个好机会,又把程序员加班的气氛带动了一番。

为什么欧美程序员加班比国内程序员少一些?

1.相比来讲欧美的产业更加成熟一些,加班基本上都会配套加班费,在这中国几乎是不可想象的事情,技术工种和别的工种的工资差异也不是那么大,所以在欧美找一个正式的工作难度要远高于国内,所以从公司角度效率主要在上班时间提升,加班基本意味着加班费,需要领导审批,不提倡加班。

2.国外程序员的比例不像国内这么失衡,需求量不是那么迫切,供需关系没有那么紧张,而且大部分公司不提倡加班,加班支出费用比正常上班的工资要高,即使加班风气很浓的日本,都开始对加班说不了。国内软件行业相比发达国家在积累方面差距还很大,正是需要迎头赶上的时期,加班加点也属于正常现象。

行业成熟了,供需关系平衡了,有底子了加班现象自然就会减少。

去年上半年,一位同事去了德国,仍然是从事程序员的工作,然后给我们讲述了他的亲身经历,让我们羡慕不已。

他们一家三口过去的,孩子已经上小学三四年级,去了德国一个不是很有名的城市,据说华人非常的少。工资在5千欧的样子(估计也是刚过去的原因),不过还要交各类保险,税后多少我也记得不是很清楚。

让我印象最为深刻的是,这位同事去了没多久,媳妇儿就怀了二胎了,于是震撼的消息来了,他现在可以一周只去单位两天,而且工资不变,其余时间可以照顾媳妇儿,直到孩子出生或到一定的年龄(有点儿像我们的陪产假,不过人家的陪产假非常长)。大儿子上学自己只需要缴纳一点点钱,据他说等老二出生之后,不仅没什么开销,而且每月还有几百欧的补助。

那么欧美程序员真的不用加班么?且听我下面的分析:

最近新东方年会的一个节目火了,歌词用到程序员身上,也是恰到好处。

“干活的累死累活,有成果那又如何,到头来干不过写PPT的”

“只会为老板的朋友圈高歌,领导随口一说,立刻讨好跟着,项目马上启动不计后果”

说的太好了,我都不禁起立鼓掌了。

我将持续分享Java开发、架构设计、程序员职业发展等方面的见解,希望能得到你的关注。

相比于国内动则 996,227 的超强度工作,欧美的程序员是没有这么夸张的。但不代表欧美程序员就不加班。

本人工作隶属一世界五百强外企,刚刚带队完成了一个大型的IT系统上线项目。涉及到近百人的项目团队,其中大部分程序员、业务分析师都是老外,有几个外部关联的系统是从美国购买的,所有的程序员都是美国人。

我在中国,所以和美国东部有十二小时的时差,这时候无论中国或者美国的项目团队,都得加班,否则时间上凑不到一块儿。

要么美国人早上5-6点就到公司上班,要么中国人晚上6-7点继续加班,或者反过来。当然,美国人是不怕起得早的,很多人为了早下班,宁可早上5-6点就到公司上班了,这样可以下午4点多就下班回家接孩子或者happy,这点跟中国人相反,中国人很少愿意早上5-6点就来公司上班。

就算是这样,我们在项目非常紧张的时候,也给美国的供应商下了死命令,就是中国人在做系统切换的期间(一周),美国人方面的程序员必须按照 中国的工作时间 同步,也就是他们晚上9点到早上9点之间必须随时待命,这对他们来说是不折不扣的加班。

美国人也没说啥啊,钱给到位了,还是乖乖的加班了啊。

欧美的程序员,能吃苦的还是很能吃苦的,但是混子也多,一个电话就能分辨出来,对于那些一上来就推三阻四各种绕的程序员,我通常做法就是 一次容忍、二次警告、三次请你走人 。

毕竟上百人的大项目,我没这个时间和义务来教育你如何做好你的工作。

当然,欧美毕竟还是要轻松一些,很多人给你加班一周之后把任务完成了,是说什么都要去休假的,只是这时候如果你还非要在他休假的时候去骚扰他,他也会毫不客气的拒绝甚至立刻投诉的。

只能说,欧美人相对守规则一些,把私人时间看得更重要一些,但不代表他们完全拒绝加班,或者说不愿意加班。

希望我们国内的公司,也能多一些这样的契约精神,不要天天搞什么“狼性文化”,把员工都榨干了,最后也不过是涸泽而渔罢了!

国内It最大的问题是许多公司的it从业者素质不高:领导自己对问题都没彻底清楚。提需求的人没有成本,无止境地提不靠谱的需求。码农自己开发时也图快,代码极粗糙,连自己都觉得写的是shi,同时也提高了系统的风险(不少跨专业报名培训学校,培训几个月直接上岗,别指望他们懂更多)总之就是,leader很忙,产品很忙,码农很忙,测试很忙,就是这样的恶性循环。

我在美国做程序员第二个年头了。在刚毕业那会,我会说,放屁!谁说美国程序员不加班,有deadline或出bug的时候都一样都会加班。

但是后来…好吧,我发现我错了。在我了解了996之后,好吧,我觉得美国那不叫加班

推荐你看浪潮之巅这本书,就讲了上世界美国it行业的发展。

怎么说呢,欧美的程序员肯定还是会加班的,只不过不像中国企业这么严重,这么普遍。

首先明确一点,欧美IT企业加班少,并不是不需要加班。欧美IT企业加班的需求也是非常高的。

但是为啥程序员还是加班少呢。

第一个 原因就是工会

其实中国和美国法律都一样,都是规定每天8小时工作制。加班需要付加班工资。

但是美国之所以企业不敢越雷池,主要是有一个逆天的工会存在。美国工会强大到谁都敢怼,美国就发生过警察工会发动警察罢工的事情。警察的雇主是政府,工会政府都敢对着干,还怕你个小小的IT企业?

所以,如果一旦加班弄到员工都不满意,工会真心能让你吃不了兜着走。让你再也招不到人都不是问题。

第二 就是美国程序员工资高

如果企业实在忙,要求员工加班,那就必须付高额的加班费。这个实在是肉疼啊,一般来说企业是承受不了的。

那企业不给行不行?恐怕法院会让你长记性,美国加州某个企业曾经就因为加班,被法院判赔偿了1.7亿美元。这么一来,谁敢不给加班费。

有的人问了,你不是前面说美国IT企业加班需求也是很大的,那怎么办。

是的,任何一个IT企业都有大量的加班需求,但欧美企业又不能强迫员工加班,于是他们想出了几个办法。

一 勾引员工自愿加班

别笑,这是真的,你现在如果去美国硅谷,一定能看到很多程序员在加班,但是基本上都是自愿。

我不是在胡说八道,欧美IT企业勾引程序员加班有很多诏

d性上班时间

早上不要求你按时到,你自己自由安排上班时间,不知不觉就加了几个小时班。这是很有效的勾引程序员加班的手段。

用办公环境来勾引

我们来看一下:

微软的办公环境

谷歌的办公环境

休息仓

你们以为企业给程序员弄这么好的办公环境是为啥?谷歌甚至还给提供免费理发!这个不是企业钱多烧的,只有一个目的,勾引你加班。

我觉得在这种环境下,员工不自觉的就自愿加了好多班。

第二 外包

如果勾引来勾引去,程序员还是不来加班呢?或者小企业,根本没有谷歌微软这么好的环境,怎么办呢?

这种情况下,美国IT企业会把做不完的活外包给程序员工资相对低的地区,那就是中国和印度了。

中国和印度,法律对加班管的不严,程序员工资低,于是美国很多公司都喜欢把活交给中国和印度来干。

我们中国企业就比较惨了,没办法再外包了,非洲,中东这些地区根本就没有多少IT人才。只能自己干了,反正象征性的给点加班费就行了,成本也不高。

美欧的程序员不常加班吗?为什么?个人认为这是环境决定的,现今国内各行各业都是这样加班加点干事情,看看有多少民营私营企业有周六的,每天能够准时下班的就明白了。良心点儿的企业还给你算加班,有些企业就明确说一周只休息一天,想干就干不想干双方不再见。

而国内程序员这个职业加班更甚。绝大部分的软件、互联网公司基本都是民营私营公司,而且又得赶工期、节约成本,那就只有逼着程序员加班了。虽然看起来名为高工资,可实际上算下来单位时间的工资并不一定比早九晚五的企业高多少。每天10几个小时,有时周六周日都在加班,这种还是常有的事不稀奇。甚至有些公司明确说明,我们给的工资较高,没有加班费甚至也没有换休,干就干不干拉倒。

而这一切也源于我们的工作生活环境造成,还有相关的法律规定是否执行到位,是否有人来监督,是否有地方去申诉。另外整体收入较低的情况下,大部分程序员为了那份收入与那个职位,也就默认被压榨而不出声。你出声可以,那就另谋高就吧。特别是现在程序员供过于求,更是很多企业毫无顾忌这样搞。企业为了追逐利益最大化,加班是一种很常用的手段,而且还不用付出什么成本。

在欧美,市场及管理相对较成熟,程序员与其它行业一样就是个普通的职位。在整体大环境下不提倡加班,有人监督有投诉地方,自己不愿意加班那就不能被逼加班,否则可能被投诉被诉讼,企业会吃亏。所以在做项目计划时,一般会按照正常工作时间进行详细预算计划工作量,如果真正完不成还有可能进行协商,重新预算工作量。不像我们很多企业,有时连周六周日都有可能给你计划上工作量,完不成?要么说你能力不行走人,要么自己往死里加班都要完成工作量,美其名曰为了达到客户期望一定要保证交货期。

企业说,不愿加班?那就到欧美去吧。

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这个问题是多方面的,如果了解国内一线外企的工作状态,可能就很好理解了。

一方面,外企的工作是以效率为导向的,形式化的东西非常少,硬性的规定非常少,从教育上,欧美国家就主张创造性和自主性,更加主张思维独立和创造性思维。所以在一些硅谷的大企业中,一个普通员工也可以提出一个想法,而一旦被采纳,这个项目就可以推进执行。你会发现他们的沟通效率很高,工作效率很高,信息流通性很好,而且员工所在的环境十分自由,可以以自己最舒适的状态工作。这其实就是 以做事为目的,以效率为导向。

而中国的本土企业习惯了所谓的“管理”,从教育上培养的是应试教育,从小教导要听大人话,要听老师话,要听领导话。却很少鼓励学生提出自己的问题和质疑,限制了孩子的创造性思维。等进入了企业以后,官僚气息严重,形式主义严重,基层员工完全没有话语权,埋头苦干受累背锅,领导一句话没活儿也得加班。

然后就是找一群留学海外,有想法的人,带着一群本土毕业没想法的人做事,其实大家都很难受。

第二方面,即便有些时候工作真的做不完,你想加班,在外企也不一定加的成。加班需要申请,因为超过上班时间公司需要严格按照加班标准支付薪酬,而一般在国外,加班要支付的加班费非常高。

所以除非十万火急,国外大部分企业是不可能让员工加班的,各种法律条文保护劳动者不是开玩笑的,不遵守分分钟告到你哭。

第三方面,有很多西方人,即便你给他高额的加班费他也不想加班。很多人说中国是最勤劳的民族不是开玩笑的,我们接受着勤劳致富的教育,也确实做着勤劳致富的事情。国内互联网行业所谓的高工资都是以疯狂加班为代价的,就这还有多少人削尖了脑袋想进入这个行业,估计在西方人眼中很难理解。

外国人大部分没那么勤劳,喜欢享受时光,这跟发达国家本身富裕是分不开的,他们的生存压力没那么大,不太用担心没饭吃,所以穷人很多都不愿意为了钱而卖命,更别提有知识有学历的高级人才了。

动辄好几周去海岛度个假的国家人民,怎么能理解我过有年假都没法放的痛苦。

美欧不光程序员不经常加班,从管理到基层员工也都不经常加班,因为第一,人工昂贵;第二,劳动法严格,加班要付昂贵的加班工资,不付被举报的话企业要被巨额罚款,所以企业方方面面都高效做事。一个产品,从设计方案开始就讲究个环节的完善,实际开始制作的时候各部门要高度同步与协调。各项工作的计划都是提前一年来安排时间表(这也是生产环节外发海外逼出来的传统),很少有像我们这里8月开的大会7月才开始各类订制与协调,各项制度不完善,高管大会摔话筒的事发生。领导也不会今天临时脑袋一拍在产品里加个功能,明天再取消另一个功能,然后让员工日赶夜赶。西方的工作看起来节奏很慢,但是实际效率很高;我们的生活工作看起来节奏快,从领导到员工都很勤奋,但是实际效率很低,一个环节可能重复做五六次。其实西方各大公司的 *** 作才是“计划经济”,我们的是“野蛮的横冲直撞经济”。这跟整个民族的文化气氛与劳动力训练方式有关,也就是教育有关。东西方教育的差距,不仅仅是 科技 成果的差距,还是教育的另一个成果,劳动力素质的差距。

加班文化,是很多技术管理者绕不过去的困惑,到底应不应该加班,怎么衡量加班的成果,怎么加班才不会让团队的兄弟们反感?

来, 听大佬说

启赟金融的技术团队规模近100人,当前实施996的工作时长。我个人工作时长除了和团队一起996之外,还会有非坐班时间的支持工作,比如融资支持,商户谈判支持和战略讨论,实际工作时长远超996。

支撑员工接受高强度的工作时长无外乎是工作内容的高度认可,有温度的管理氛围,高度协同的工作同事,当然还有合理的物质回报。

长期加班必须在工作产出的有效性上,判断自己的工作内容和研发项目是否符合能够有效提高公司的销售业绩,能够有效降低公司的运营成本,能够符合公司未来战略布局,符合度的高低和工作产出的有效性成正比。重复劳动和返工对一线员工影响很大,这块需要技术负责人来把控,保证技术团队接收到的需求是正确的。

任何工作投入和产出都是成正比的,加班实际上是一种时间投入,内外培训和员工分享同样是投入,是在效率提升上的投入,在身心能够承受的范围内,合理提高时间上的投入,肯定在产出上会有正反馈。当然有个前提是加班要建立在工作需要上,提高工作的有效产出上。更重要的是,让员工建立主人翁意识,认为是公司命运共同体的一部分,为自己的事业而奋斗,很多抱怨和不解自然也就烟消云散了。同时,公司后勤要跟上,比如下午茶,加班水果等体贴式福利还是要到位,让马跑,还要让马吃草。

我目前刚刚离开WeWork加入今日头条。之前在WeWork时的团队分散在亚洲各地包括澳大利亚,规模在50人。可以在家完成工作, 生病可以MC。

我自己没有固定工作时长,也没有特定的休息日,毕竟作为亚洲和美国的枢纽,我是单点链接, 累计时长应该在50小时一周,如果加上因为工作需要的应酬和洽谈,应该在60小时左右。

工程团队由于没有特别可以量化的指标(KPI),所以我们都是OKR驱动的,而OKR是自上而下的传输,为了达到公司的短期/中期目的而努力,所以这个作息只适用于工程团队,我们的销售等团队的工作时间也会比工程团队多一些。

我觉得加班在目标明确的情况下是必须的,比如release出问题了,比如吃鸡要一个月上线等。可是加班不应该上升到一种文化,更不能宣传这种奉献,因为我们都清楚IC的权利是没有保障的,而公司的利益是有明确的保障的。

我们都知道,有流水线程序员(code monkey),有程序员(engineer)。我不否认,流水线必然会战胜小手工作坊,可是同时我们也要知道,流水线上的每一个人每一个部件都是可以随时被取代的,当AI升起,流水线程序员肯定是会被直接淘汰的,我希望我们能发现和培养出更多的程序员,培养他们独立思考的能力,做一些对我们这个技术产业增值的事情。

爱因互动目前属于较早期的创业公司,技术团队只有30人左右。我们不实行996也不实行987,而是五天工作制,d性上下班时间,全公司实行,从创业第一天开始就是这样。2017年全年离职率为零。但是这并不意味着我们是一家慢悠悠的养老型公司,相反,虽然我们没有实施996,但无论是夜晚还是周末,大家热情高涨加班冲刺的情况比比皆是。作为一家高速增长的创业企业,事情多,期限紧是常态,碰到事情做不完的时候必然需要依靠加班。但我们不把延长上班时间作为工作进度的保障,而是依赖频繁公开的进度沟通,依赖对交付物的质量要求,使得团队成员无论是否加班,都把产出作为首要目的,避免“为了加班而加班”的情况出现。

软件开发是一个高度创造性的工作,为了提高产出,相比于简单粗暴的延长工作时长,我们更倾向于把精力放在增强技术平台、完善工作流程、打造学习型企业文化上,以及更重要的,精挑细选有足够强的自驱力,能融入到团队文化中的人上。

“我们认为用在办公室出现的时间长短来评价一个工程师的产出是缺乏逻辑的。需要加班的场景,一定是因为有事情需要在限定的时间范围内完成,只要事情完成了,大家应该充分享受闲暇的时光。”

这个是我们的招聘文案,我们也是这么做的。

我从955(偶尔还需要倒时差)的工作(4年)到创业公司955、996、987的工作(10年)都经历过。

首先我认为,不要用“自己的认知”来看待和定义问题,对于创业公司的初创阶段来说,不管是955、996、987都是种工作模式,暗扣在企业文化这个大主题下面,只是种表现形式罢了。

创业公司在初创阶段,创始人的性格和工作模式会很具备代表性,所组建的核心团队和对公司认可的初期成员也是对公司、创始人、工作模式的认同。

不能抛开客观条件谈这类开放式的话题,客观前提条件是:创业公司(初创阶段)、核心小团队、企业文化和创始人风格、高效且高度认可的团队成员,在超出劳动合同规定工作时间范围以外的工作,是否界定为加班或加班文化,这一点因人而异了,毕竟每个人的三观和认知并不相同。

我自己目前987半年了,依然不认为很辛苦或过于劳累,这样的生活方式与工作方式早已是习以为常的事情,虽然每天八点看似很晚,但要考虑到北京的交通问题,很多时候七点半晚高峰才退去的时间点,八点以后有选择性的文体活动,比如说我可以保证每周2次篮球2次健身1次纯娱乐放松,并未感觉到时间不够或工作严重挤压生活时间。只要这样的生活模式不会影响到身体健康、家庭、朋友、自己的兴趣爱好,也是种不错的生活方式与工作方式的平衡。

二维火的技术团队大概在400人以上,去年我们实行了大半年996,因此离职的技术人员大概有3%。

衡量技术人员绩效,当然不能用工时。时间确实不重要,有质量的进度才是重要的,毕竟竞争对手有时候强大到不拼命不行,比如我们的对手是美团,融个资都比公司估值高十倍,你想想有多让人绝望。也招不起百把个博士或架构师,只能用勤奋弥补了。

行业不一样,客户不一样,战略也就不一样。我所处的行业很大一部份是传统软件,我们的客户这些餐饮老板,在见面第一件事不是看你的产品有多好用,而是给我们一张五六页的纸,上面写着几百条功能列表,如果我们的产品覆盖了80%,才谈下一步。所以,我们对功能量有很大的要求。

任何所谓好的体验,大数据带来的价值,节约了多少成本带来了多少客流,都要建立在整个产品体系的完善上。所以我们是劳动密集型企业。

996其实是一个概念,或者是一个动员,其实在具体控制上,大部份员工都是早上10点左右才到,晚上8点半左右离开,这样就行了。还有一些基础要做好,比如绩效奖励,晚餐宵夜零食打车,再加上项目的各种庆祝,中午休息时间加长。非996的时候多一些活动和调休,比如周五周六晚上不加班,。实施方法如果得当,996也不是万恶的。

公司业务快速增长,才是最好的团建。最终还是要回到结果上。如果结果好,那就都好。

我们公司目前现状是99N(N=2~4),每周平均会有两三天的加班。在项目或业务需要的时候才会长期开启996模式。特殊制度执行时长一般根据项目周期来。高强度情况下最多有过连续2个月的996状态。

加班只是一种手段,没有哪种手段是万能而不可替代的。但是为了追求更高的目标和自我价值,但凡能用的手段我们都应该用到极致,这其中自然也包括加班。毕竟世间唯一公平的是时间,要追求更多,加班已经是我们能选择的成功率较高的手段了。

对于提升团队产出,首先是团队的使命感培养,只有团队有一致的目标及使命感,非常清楚“Why?What?How?”这三个经典的问句的答案,这样的团队一定能在相同条件下爆发出更强的战斗力。

其次是建立透明公开的奖惩机制,在日常工作中对典型情况及时快速的进行奖惩及团队宣导,尤其是奖励这块,能极大地发挥榜样作用,激发大家的激情和竞争意识。在肯定其工作成果的同时也要不断的给予其更高的要求和挑战。

最后是做到足够的人文关怀,尽可能去关心员工的心理状态和生活情况,在组织有能力的情况下帮员工去解决些后顾之忧或者帮助员工来更好地履行家庭责任。当员工能平衡好身心、家庭的关系时,必定能爆发出更大的工作热情和工作效率,从而提升团队产出。

你所在的团队,工作时长是怎样的?你对加班抱有什么样的态度呢?欢迎留言交流。


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