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目前国内市场投资信息咨询是企业公司或政府机构单位委托咨询公司对某种产品或行业的市场状况及相关因素进行综合分析，并对市场的发展趋势以及产品的销售前景或行业发展变化做出合理的预测和论证，供委托公司机构决策参考。咨询公司接受企业或政府机构委托，提供市场投资信息咨询，要明确咨询的目的和内容，在对企业机构的情况初步了解后，双方签订合同，并组织行业市场调查，预测行业市场趋势，最后提出市场投资咨询报告。

1、国研网中心（Drcnet）

国务院发展研究中心信息网（简称“国研网”）由国务院发展研究中心主管、北京国研网信息有限公司承办，创建于1998年3月，并于2002年7月31日正式通过ISO9001：2000质量管理体系认证，2011年10月顺利通过ISO9001：2000质量管理体系换证年检，是中国著名的专业性经济信息服务平台。

国研网以国务院发展研究中心丰富的信息资源和强大的专家阵容为依托，与海内外众多著名的经济研究机构和经济资讯提供商紧密合作，以“专业性、权威性、前瞻性、指导性和包容性”为原则，全面汇集、整合国内外经济金融领域的经济信息和研究成果，本着建设“精品数据库”的理念，以先进的网络技术和独到的专业视角，全力打造中国权威的经济研究、决策支持平台，为中国各级政府部门、研究机构和企业准确把握国内外宏观环境、经济金融运行特征、发展趋势及政策走向，从而进行管理决策、理论研究、微观 *** 作提供有价值的参考。

国研网已建成了内容丰富、检索便捷、功能齐全的大型经济信息数据库集群，包括：对国务院发展研究中心1985年以来的研究成果、国研网自主研发报告、与国内知名期刊、媒体、专家合作取得的信息资源进行数字化管理和开发而形成的《国研视点》、《宏观经济》、《金融中国》、《行业经济》、《区域经济》、《企业胜经》、《高校参考》、《基础教育》等六十几个文献类数据库；以及全面整合国内外权威机构提供的统计数据，采取先进的数据挖掘分析工具，加工形成的《宏观经济》、《对外贸易》、《工业统计》、《金融统计》、《财政税收》、《固定资产投资》、《国有资产管理》等五十多个统计类数据库。同时针对党政用户、高校用户、金融机构、企业用户的需求特点开发了《党政版》、《教育版》、《金融版》、《企业版》四个专版产品，并应市场需求变化推出了《世经版》以及《经济•管理案例库》、《战略性新兴产业数据库》、《文化产业数据库》、《国务院发展研究中心行业景气监测平台》、《中国电子商务数据库》几款专业化产品。上述数据库及信息产品已经赢得了政府、高校、金融机构、企业等社会各界的广泛赞誉，成为他们在经济研究、管理决策过程中的重要辅助工具。

此外，国研网组建了一支高效率、专业化的研究咨询团队，在宏观经济、行业分析、战略规划等领域积累了丰富的经验，结合多年积累的丰富而系统的数据库资源，为中国各级政府部门、广大企事业单位和众多海内外机构提供深度的市场研究与决策咨询服务。目前国研网的业务领域已拓展到个性化信息服务、专项课题研究、经济类综合性高层论坛、职业化培训和网络广告等领域，以满足不断增长的用户需求。

2、中为咨询（zwzyzx）

深圳中为智研咨询有限公司（简称“中为咨询”）是中国领先的产业与市场研究服务供应商。公司围绕客户的需求持续努力，与客户真诚合作，在调查报告、研究报告、市场调查分析报告、商业计划书、可行性研究、IPO咨询等领域构筑了全面专业优势。中为咨询致力于为企业、投资者和政府等提供有竞争力的调查研究解决方案和服务，持续提升客户体验，为客户创造最大价值。目前，中为咨询的研究成果和解决方案已经应用于3万多家企业，并向海外市场拓展。

中为咨询是以自己的知识和智慧，帮助企业、事业成功、推动社会文明的建设发展，中为咨询的生命在市场，中为咨询的成功就在于帮助别人出主意获得成功；帮助别人成功的业绩越多，深圳中为智研咨询有限公司自身的社会信誉不断提高，在市场上占有的份额也变大。中为咨询特别在信息技术迅速发展以及这些技术在咨询企业得到广泛应用的时候，中为咨询得益于各种智力资源和信息资源与不同企业和部门的合作和协调经营。中为咨询注重竞争，更注重合作，注重竞争中的合作。为了向客户提供更多的有价值的咨询产品（好的计划、方案），中为咨询人不断改进咨询的工作方式，不仅在观察、分析问题后，以提交建议或咨询报告，更重要的是长期合作。中为咨询向客户提高咨询服务有特定的工作流程。由于咨询的对象和内容不同，流程不尽相同，一般可有12个步骤。中为咨询是通过“知识产品”提高企业经营效益。中为咨询服务工作最重要一环不是取得报告，而是实施改进方案，把实施方案作为中为咨询服务的重要步骤。

中为咨询始终把引进优秀的研究投资人才作为公司的核心目标之一，中为咨询员工拥有多种专业学历背景：统计学、金融学、产业经济学、市场营销学、国际贸易学、经济学、社会学、数学等数十个专业。中为咨询现有350名员工中本科以上学历占90%，65%具有双学位、硕士及博士学位。企业大多数员工曾在国内多家知名产业研究所与证券研究机构有过丰富的从业经验。高素质的专业人才是中为咨询的最大财富，也是中为咨询提供优质服务及践行客户价值的保证。中为咨询业务覆盖中国大陆及港澳台地区，辐射全球；公司90%以上的业务主要针对大中华区实施，10%服务于美国、欧洲、日本、韩国、新加坡等。中为咨询在中国大陆32个主要城市设立调查派驻点（如北京、上海、天津、重庆、贵州、深圳、武汉、成都、西安、郑州、沈阳等），为客户提供专项调查研究的同时，也为研究咨询提供强有力的数据支持；公司拥有在中国香港、澳门、台湾地区已拥有实施项目的宝贵经验。目前，中为咨询已与国内外数十家专业调研机构建立长期合作关系，确保了跨国性项目的有效实施和执行。

3、万得资讯（Wind）

万得信息技术股份有限公司（简称：Wind资讯）是中国大陆领先的金融数据、信息和软件服务企业，总部位于上海陆家嘴金融中心。在国内市场，Wind资讯的客户包括中国绝大多数的证券公司、基金管理公司、保险公司、银行和投资公司等金融企业；在国际市场，已经被中国证监会批准的合格境外机构投资者（QFII）中的众多机构是Wind资讯的客户。同时国内多数知名的金融学术研究机构和权威的监管机构也是我们的客户，大量中英文媒体、研究报告、学术论文等经常引用Wind资讯提供的数据。

在金融财经数据领域，Wind资讯已建成国内完整、准确的以金融证券数据为核心一流的大型金融工程和财经数据仓库，数据内容涵盖股票、基金、债券、外汇、保险、期货、金融衍生品、现货交易、宏观经济、财经新闻等领域，新的信息内容及时进行更新以满足机构投资者的需求。针对金融业的投资机构、研究机构、学术机构、监管部门机构等不同类型客户的需求，Wind资讯开发了一系列围绕信息检索、数据提取与分析、投资组合管理应用等领域的专业分析软件与应用工具。通过这些终端工具，用户可以7x24x365从Wind资讯获取到及时、准确、完整的财经数据、信息和各种分析结果。精于数据，以数据为起点，Wind资讯紧密跟随金融市场日新月异的发展，不断向新的领域发展，新的产品和服务战略不断在延伸。

4、零点咨询（Horizon）

零点研究咨询是源自中国的国际化数据智能服务机构，旗下包括创新数据开发中心、公共事务数据事业群、商业数据事业群、未来商习院。零点有数累积自零点调查创办以来20多年一手数据收集与处理的经验，拥有服务于国内外规模企业、初创企业与公共服务机构的多元实践，聚焦产品互联网化与服务互联网化，基于多元数据汇集与挖掘，支持经济、社会、文化与政策决策。

零点研究咨询传承于中国最具影响力的市场研究与民意调查的本土领导品牌，我们与时俱进从未懈怠，不断超越自己，与数字化时代融合，持续提升我们在专业领域与公众中的品牌声望。20余年的市场研究和社会洞察，成为我们最珍贵的中数据资产，通过新技术应用，融合整个互联网大数据、交互精数据，形成独一无二的数据成果与策略指引。拥有众多国际化背景的高管，作为国际专业组织的中国代表，我们积极参与国际活动与学术论坛，始终保持国际前沿的信息和学术敏感，并根植于对中国本土市场的消费心理、价值观及年代维度上的消费变迁研究，形成独特的适合中国的研究体系。

零点研究咨询拥有一支学科配置整齐、专业人员年轻、国际与国内职员兼有、高度自觉的学习型研究队伍，现有研究人员来源于社会学、统计学、心理学、市场营销、经济学、工商管理与公共管理学、财务投资、计算机科学、法学等相关专业方向，95%以上的全职研究咨询人员具有硕士及硕士以上学历，50%以上的研究咨询人员拥有4年以上的专业市场研究经验，30%以上的研究咨询人员具有海外学习背景，团队同仁秉持“勤奋敬业，分享成就”的企业精神，进行持续不懈的业务探索和开拓。

5、新华信（SINOTRUST）

新华信国际信息咨询（北京）有限公司是中国领先的营销解决方案和信用解决方案提供商，1992年在北京成立。企业收集、分析和管理关于市场、消费者和商业机构的信息，通过信息、服务和技术的整合，提供市场研究、商业信息、咨询和数据库营销服务，协助您做出更好的营销决策和信贷决策并发展盈利的客户关系。企业在北京、上海和广州拥有600名员工，为各行业的机构客户提供专业服务，包括汽车、金融、保险、零售、电信、IT、制造业、消费品和贸易。在华的《财富》世界500强企业中有80%以上使用企业的不同产品和服务。

新华信是中国领先的商业信息咨询服务提供商。企业提供企业信用报告、企业数据库产品、行业报告、信用管理咨询、信用风险管理软件，以及相关数据管理技术与营销活动管理服务，为您的信贷管理、营销拓展、行业分析以及竞争监测等提供充分的信息、决策和技术支持。新华信是中国数据库营销领域的先驱。企业提供客户数据整合和清理、客户信息分析、潜在客户数据、数据库技术服务以及直复营销服务，协助您构建完整和单一视角客户信息，做出更好的营销和推广决策，发展盈利的客户关系。新华信是中国领先的市场研究咨询服务提供商。企业提供关于市场环境和消费者行为和态度的信息和分析，协助您在市场进入、市场细分、产品定位、价格策略、营销推广、渠道组织和管理等方面做出更好的商业决策。

6、新生代市场监测（Sinomonitor）

新生代市场监测机构（以下简称“新生代”），成立于1998年，位列中国市场研究行业TOP10，是国内最具规模和影响力的消费者与媒介研究机构之一。新生代致力于为客户提供专业的市场调查和基于数据的研究与咨询服务，主要业务包括市场研究、媒介研究、消费与社会研究，以及营销策略咨询。

2003年，新生代成为国际合资企业，总部设在北京，现已形成以北京、上海、广州三位一体的全国布局，研究网络覆盖全国400多个城市与广大县城和农村。新生代拥有400余名专业技术研究人员和精通经济学、社会学、心理学等领域的顶级专家顾问团队，并创建了覆盖传媒、广告、公关、营销的研究支持体系。

由新生代率先创立的中国市场与媒体研究（CMMS），中国新富市场与媒体研究（H3），中国无线网民网络行为与动机研究（MMMS），中国互联网研究（IMMS）等一系列自主研究产品已成为中国消费者洞察和媒介策略制定的必备工具和权威标准。以自主研究为基石、共同发展壮大的新生代传统媒体、新媒体研究已成为国际4A广告公司和国内主流媒体公认的领导品牌。与此同时，新生代在烟草、快速消费品、医药、时尚与奢侈品、IT、汽车与消费类电子、金融等领域也具有丰富的研究经验，在业内拥有良好的信誉和口碑。

新生代上海分公司是新生代市场监测机构在中国华东市场的一支重要中坚力量，致力于以汽车、服饰、移动通讯、食品/饮料和零售行业的消费者研究，为很多主流品牌提供全方位的的调研服务。

新生代广州分公司是新生代市场监测机构在中国华南市场的一支重要中坚力量。10年的发展过程中，新生代广州分公司致力于提供个案专项研究及连续性研究服务，目前已经在快速消费品、媒体、烟草研究领域处于行业领先地位，并在房地产、汽车等研究领域或行业具有明显的竞争优势；同时，近年在行业新领域——能源领域上也呈现良好的发展态势。新生代广州分公司服务多家知名企业，主要包括世界500强企业、国内知名民企、本土媒体、国际及本土广告公司，项目获取好评同时，也建立了长期的合作伙伴关系。

7、慧聪研究（HCR）

慧聪研究是一家根植于中国、放眼全球，提供大数据与小数据有效结合的洞察研究公司。HCR为企业提供大小数据结合的深度洞察服务。企业的数据既有来自于互联网和移动互联网中沉淀的网民浏览行为、消费行为、舆论文字等海量数据；也有来自于企业内部沉淀的大量用户的购买行为和数据。企业将大量异构数据进行清洗、整理、分析、挖掘，通过大数据研究与经典研究相结合的深度洞察服务，为企业提供决策依据，帮助企业了解他们面对的市场、客户群体、竞争情况等，伴随企业成长的每一步，助力企业成功决策。汽车、通信、家电、科技、金融、医药、媒体、零售、包装消费品、时尚/运动、奢侈品、工业品、公共事务、烟草等，无论您来自哪个行业，HCR专属的行业服务团队始终陪伴着您。

HCR前身为慧聪研究院，2011年，HCR完成MBO，为推动HCR成为行业领军企业奠定了有力基础。2012年，公司引入多位业界重量级专家，并于同年8月与上海DNA合并；2013年，HCR宣布与国内顶级投资机构达晨创投达成融资协议，5000万的金额也成为市场研究行业迄今为止最大的一笔；2014年11月，HCR完成股份制改造。2015年8月12日，HCR成功挂牌新三板成为国内新三板大数据商业应用第一股。HCR拥有24个行业1159种品类20余万广告主的媒体数据库，连续积累22年行业数据库，1000万中小企业数据库，70万的B2C消费者样本库，100万移动端用户行为追踪panel。具有业界领先的搜索技术、数据挖掘与管理技术、报告电子化平台技术。公司总部位于北京，在上海、广州等地设有8个分公司，拥有市场研究与传播领域的专业技术和研究人员500多名，同时还与行业内的专家、厂商、渠道企业保持着密切的合作，除覆盖全国的市场信息直接调查网络外。

8、赛迪顾问（CCID）

赛迪顾问股份有限公司是中国首家在香港创业板上市，并在业内率先通过国际、国家质量管理与体系标准认证的现代咨询企业，直属于中华人民共和国工业和信息化部中国电子信息产业发展研究院。经过多年的发展，目前公司总部设在北京，旗下拥有赛迪经智、赛迪经略、赛迪方略、赛迪设计和赛迪监理五家控股子公司，并在上海、广州、深圳、西安、武汉、南京、成都、贵州等地设有分支机构，拥有300余名专业咨询人员，业务网络覆盖全国200多个大中型城市。

赛迪顾问凭借强大的国家部委资源支撑、丰富的行业资源和高端专业化人才等竞争优势，面向政府、园区和企业，提供发展战略与规划、政策研究、转型升级规划、招商引资策略研究、信息化咨询、智慧城市规划、市场投资机会与策略分析、投资可行性研究、运营模式研究、企业兼并重组、企业战略咨询、人力资源管理等现代咨询服务。研究领域涵盖电子信息、互联网、通信、基础电子、装备、消费品、汽车和原材料、战略性新兴产业等行业领域。致力成为中国本土的城市经济第一智库、企业管理第一顾问、信息工程设计第一品牌。

9、艾瑞咨询（IResearch）

艾瑞咨询成立于2002年，由杨伟庆发起创立，致力成为中国大数据时代下最佳互联网收视率及消费者洞察公司。艾瑞咨询以“生活梦想科技承载”为理念，为客户提供中国市场最专业的互联网相关领域的数据产品、研究咨询等专业服务，助力客户提高对互联网产业的认知水平、盈利能力和综合竞争力，让互联网的力量点燃中国各个行业。

艾瑞办公总部设在北京及上海，拥有一支稳定并具有深厚行业服务经验的管理团队，目前拥有员工超过400名，在广州、深圳、成都、杭州、硅谷、纽约、香港等地设有区域办事机构。艾瑞咨询具有广泛而深度的品牌影响力，艾瑞咨询发布的互联网产业及用户数据被各大媒体引用，在多个领域已经树立数据标准。艾瑞咨询拥有基于个人电脑、智能手机、平板电脑、智能电视等不同终端，百万级用户行为监测样本的互联网收视率数据，并在网络营销、电子商务、移动互联网、大数据和互联网金融领域研究具有领先的市场地位。艾瑞咨询累计服务超过1000家客户，涵盖多个行业领域，包括互联网、移动互联网、广告及公关、零售及电商、通信、金融服务、投资研究、消费品、政府及公共事业等，客户几乎覆盖中国所有主要的互联网公司、90%的互联网广告代理公司、主要的电子商务企业、主流的投资银行及互联网对冲基金等。在多个互联网公司IPO上市报告中，艾瑞咨询是主要的第三方数据服务提供方。

10、易观咨询（Analysys）

易观国际成立于2000年，是中国互联网和互联网化市场卓越的信息产品，服务及解决方案提供商。每年为来自于全球的互联网和信息技术厂商、电信运营商，行业用户、投资机构、政府部门的高级主管，提供包括订阅制的EnfoDes资讯平台和EnfoGrowth专项咨询在内的信息产品，服务及解决方案，借助EnfoShare的展览展示和人脉平台，进一步加强创新者与行业用户、政府机构、投资机构间的深入沟通与合作机会获得。

易观国际吸引了TMT研究、咨询、分析领域的专业人才，在第一时间为客户提供商业决策优化服务。易观国际的专业队伍80%以上来自于国内外知名学府的博士、硕士，他们不仅具备技术、行业和研究咨询专业背景，还具备丰富的商业经验。在为客户进行商业服务时，他们对整个产业与市场具有深刻的洞察，对企业竞争战略、管理运营具有深刻的理解和体会，得到了海外市场的高度认可。易观商业解决方案是易观国际集团下属的专业咨询公司。经过10年的发展，先后成功为电信、IT、金融等多个行业以及政府部门提供了500个以上的咨询解决方案，在战略咨询、产品规划、市场营销、企业运营等领域积累了丰富的经验。易观智库商业信息服务平台，是一款反映中国新媒体经济（互联网、移动互联网、广电网、物联网等）发展的信息产品。易观智库已成为国内外政府、企业、投资机构以及专业人士了解市场、提升创新力和决策力的首选信息工具。易观智库拥有业内最丰富的内容资源与分析模型、最专业的信息分析与检索工具、最超值的分析师增值服务以及最便捷的定向推送服务。易观智库为客户提供可信、可靠、可用、成本有效的信息和数据，保障您在市场持续发展和剧烈变化的过程中，把握商机、规避风险。

10月14日，中泰证券首席经济学家、中国首席经济学家论坛副理事长李迅雷做客今日头条《首席讲坛》线上访谈栏目，详解存量博弈下的结构性机会。以下，以问答形式呈现对话内容。

问：本期话题是“存量博弈下的结构性机会”，记得在两年前，你就提出过“存量经济主导”的观点，令人印象深刻，你当时是如何判断“中国已经步入存量经济主导的时代”的呢？

李迅雷： 随着中国经济增速的放缓， 我应该是市场上最早提出中国经济步入存量经济主导时代的学者之一。 除了GDP增速连续九年放缓之外，我们还可以从人口流动性下降、外贸增速下降、M2增速下降以及移动互联网用户时长增速下降等四方面来说明 人口流、资金流、货物流及信息流的绝对量或增速 均在下降的现象，反映出中国经济的存量特征愈加明显。

分化也是存量经济的一个显著特征，随着人口流动性的下降、产能过剩的出现、经济增速的放缓，每年的增量占总量的比重越来越低，存量经济的特征就会愈加明显。首先我关注到的是人口的分化，之后又看到区域经济的分化，此外，还有居民收入的分化、新旧产业的分化以及行业内的企业也出现了分化。

所以，存量经济与增量经济相比的一个显著区别，就是赚钱越来越难了，投资意愿下降，消费增速下降。因为投资错了要亏钱，银行业惜贷了，收入差距大了，奢华消费增长快，但大众消费增长慢，因此对于大部分制造业企业来说，都面临产能过剩的压力。

例如，乘用车销量负增长、手机销量负增长，传统产业投资意愿下降，而投资PE、VC的风险也大了，因为新兴产业尽管需求大，但竞争也很激烈，如新能源汽车，目前也不能随便投。

问：早几年曾有观点认为，经济周期消失了，或者说“周期的波动性正在淡化”，从近几年的经济来看，这一判断准确吗，周期是否明显？你如何看待近年来的经济周期？

李迅雷： 周期大致可分为长周期、中长周期、中周期和短周期。从目前看，中周期和中短周期确实有弱化现象。这是因为当今主要经济体都加大了逆周期调控的力度，使得中短周期呈现弱化现象。例如，2017年的时候，不少人认为新周期来临的，我当时就写了一篇文章，叫《可怕的时滞》，认为不要被假象所迷惑，尽管2015年以来的逆周期政策导致房地产和基建投资大幅上升，但政策只能改变斜率，不能改变趋势。事实证明，2018年以后，中国经济仍然处在稳中向下的减速中。

因为周期是学者们对于经济社会发展历史轨迹的形象描述，历史会重复，但不会简单重复。因此，周期现象还是存在的，但表现方式会有所变化。比如，过去谈论比较多的为期三年左右库存周期，在三去一降一补政策下，就淡化了。 简言之，中国经济目前更多表现为结构性而非周期性特征。

不过，中国经济的中长周期和长周期依然是存在的，因为这两个周期太长，因此，研究者不多。尤其是中长周期，或成为建筑周期，目前已经处在下行阶段，它将以房价回落并在未来走稳为结束特征。至于长周期(康德拉季耶夫周期)，我没有什么研究。但个人认为， 中国仍处在长周期的上行阶段，起点是1979年，中国的GDP总量或将在10年内超过美国。 中国经济从1700-1820年，走了一波上行期，GDP的全球份额从大致25%上升到32%；1820-1949年，是非常痛苦的下行期，GDP的全球份额降至5%左右，1949-1979年，是盘整期，GDP的全球份额没有上升。1979年以后，是新一轮长周期的开始， 估计到2030年前后，我国GDP的全球份额可以达到20%左右。

但是，对于这轮经济增速下行趋势而言，远没有止跌迹象，欧美经济增速也在放缓，全球经济将经历低增长、高震荡的阶段。但中国经济的相对优势依然很明显，即GDP增速几乎是全球增速的两倍， 中国经济总量将在减速中成为全球第一。

问：非常想问一个老生常谈的问题，中国经济的下一个增长点在哪些地方？映射到资本市场和实体经济，机会分别在哪？或者换句话说，未来十年资本市场上哪些行业值得进行投资，而哪些行业又值得我们去创业或者就业？

李迅雷： 中国经济正在进行新旧动能转换，新的动能很多，如现在大家热议的“硬科技”，硬科技包括人工智能、航空航天、生物技术、光电芯片、新一代信息技术、新材料、新能源、智能制造八大方向。这些都有可能在未来形成新的增长点，但这些增长点，与传统的家电、汽车、手机和房地产对经济的拉动作用相比，对经济的拉动作用有限。

事实上，要形成新的巨大需求，才构成社会发展的动力，比如说， 第一次工业革命以蒸汽机、纺织机械为代表， 拉动了英国经济发展，使英国成为全球老大； 第二次工业革命，以美国和德国为龙头，带来了电力设备、汽车等的迅猛发展， 也持续了近100年时间，美国成为全球老大。 第三次工业革命，仍是美国领头，以计算机和信息产业主导， 已经持续了近70年时间，但这些年来，缺乏具有革命性的科技发明或技术进步，动力不断减弱。因此，发达经济体的劳动生产率增速都在放缓，中国也不例外。

所以，如今的投资机会也多是结构性的，而非普遍性的。因为存量经济下，行业内部是此消彼长，行业之间也存在新旧转换。就资本市场而言，我觉得主题投资可能是两大方面，一是大消费，逻辑是投资、出口都在下行，中国GDP中消费的相对比重上升；二是高科技，毕竟科技引领时代进步。但是，这只是概念，投资需要落到具体的公司上。 我在去年年末，曾经写了一篇文章，叫《买自己买不到的东西》， 意思了目前市场上钱太多了，但好项目、好标的少，过去是钱少，好标的多，那时应该买自己买不起的东西。资本市场发展至今，智商税征了太多，别再被征了，炒地图、炒题材、炒概念，都是低智商游戏的表现。

从就业的角度看，IT行业仍然有较大发展空间，毕竟是科技引领时代进步。金融业的发展空间不大了，目前金融业的增加值占GDP比重在75%以上，超前发展了，今后金融业可能不是存量博弈，而是减量博弈。

问：QuestMobile数据显示，2019年Q2，移动互联网用户净减200万，1138亿就是大顶；寒意更浓的是用户时长，从2018年12月到2019年3月，用户时长增速从226%降至118%，到了2019年6月，增速已经滑到了6%，人均单日时长3582分钟，可能也离大顶不远了。过去的5年多的时间里，在4G带动下移动互联网的高速增长创造了很多高薪的程序员岗位，计算机相关的专业近几年也大热，伴随着O2O的出清、互联网金融去产能、互联网相关PE/VC行业寒冬接踵而至，我们看到的是移动互联网人口红利的天花板将至，市场正在进行残酷的存量厮杀，用户下沉和出海也快成了最后的故事。互联网行业是否拐点已至？未来还有新的机会吗？

李迅雷： 去年中泰研究所TMT分析师已经做出了国内移动互联网用户红利见顶的判断，但目前来看海外第三世界包括印尼、印度、非洲地区等仍然处于用户红利阶段，从今年这些地区4G基站发货较快的情况也可以判断，这些地区的移动互联网还在快速发展中。

从国内来看，可以说移动互联网已经走出用户红利阶段，受益于国内良好的无线网络基础设施覆盖，中高低端各个层次的用户都已经发掘的较为充分，进入需要依托产品内容进行用户价值深度挖掘的阶段，对企业竞争实力的要求很高。这可以视作移动互联网行业的拐点，但仍然有很多的机会，比如腾讯音乐、美团点评都是以有竞争力的产品服务用户实现用户价值深度挖掘的典型。4G带来了移动互联网创新的大机会，驱动了过去多年产业的大发展，而未来的机会有望聚焦在5G带来的物联网领域。5G是第一次从技术上满足物联网发展的需求，将开启从人联网时代走向物联网时代的新创新周期，现在正是在起点，需要从战略上重视。

问：在股票市场上，我们经常听到“风格切换”“结构性行情”“板块轮动”的概念，这是不是就是存量博弈的直接表现？去年年中，你提到“存量博弈时代，市场正在给确定性溢价”“2017年是抓大放小的元年”，我们也看到，今年以来以大消费为代表的股票大幅上涨，市场给了这些股票一个名字，叫做“核心资产”。“漂亮50”和“核心资产”是否有异曲同工之妙？上半年“核心资产”涨幅较大，下半年风格切换是否已经再次转向成长股？从估值看“核心资产”目前贵不贵，是否仍然具有长期持有价值？

李迅雷： 在2017年以前，股市是一个非常典型的散户市场，如小市值股票的估值水平非常高，大市值股票被相对低估。我们将A股各行业中，每年ROE最差的10%的公司挑选出来，滚动构成绩差组合，代表市场中业绩最差的公司的股价表现。结果是，绩差公司股价的平均涨幅远远超过万得全A指数。2005年至2016年末，绩差组合总涨幅约135倍，而同期全A指数涨幅只有6倍，尤其是在2009年之后，绩差组合股价走势一路领先于万得全A指数。2016年之后，绩差组合股价走势才与全A指数反向变化，趋于回归合理的估值水平。

因此，2017年之前，A股市场的估值体系是严重扭曲的，2017年进入所谓新价值投资时代，其机会正是来自于估值体系的修复，而非宏观基本面的逆转。所谓存量博弈，与存量经济特征相对应。博弈的结果，就是有一大批过去被称为“壳资源”的股票，不断缩水，而过去被当成大白马的股票，估值水平不断提升。

核心资产和漂亮50，实际涵义都差不多——蓝筹股，但用在A股市场上，还不是太精准。但是， A股市场的再回到从前炒概念为主导的所谓风格切换已经不太可能了， A股市场已经走上了朝成熟市场迈进的不归路。至于成长还是价值，两者之间不属于风格切换。有价值的公司，一定具有很好的或很稳定的成长性，否则就没有价值可言。所谓转向成长之说，说穿了，就是一部分人希望重炒概念。我认为，个别热门板块有可能被炒作，但伪成长的股票，要想再度提升估值水平已经很难了。

至于目前核心资产贵不贵，应该说，从静态看，大部分核心资产都已经实现了价值回归，处在估值洼地的已经很少了。从今年前三季度公募基金的表现看，回报率很惊人，可见一斑。但从动态看，不少成长型企业在若干年后，可能又会出现估值洼地。

因此，最终还是要看这些核心资产的成长性如何，如果成长性很好，市场份额在提升，则股价仍有上升空间。所以，投资选股就得认认真真、老老实实去做基本面分析。

投资机会，从逻辑上讲，看好两方面： 一方面是存量经济下的结构性机会，企业分化带来头部企业的投资机会， 产业分化带来新旧动能转换的投资机会，包括大家讲的大消费、高科技等，这也是一个新旧转化过程；区域分化带来热点大城市的房地产投资机会依然存在，但大部分中小城市的房地产投资风险增大，等等。

另一方面，从散户时代步入到机构时代的估值体系重整机会。 整体而言，过去是大企业被低估，小企业被高估，确定性的增长被低估，不确定的增长被高估。今后，就是要让价值投资理念不断深入人心。

经常听到这么一个说法：核心资产已经不便宜了，接下来应该会发生风格切换，成长股行情会起来——这样的观点听起来很有道理，也不排除判断准确的可能性。但是，它存在一个逻辑缺陷。

因为 走势是围绕着均值上下波动，离均值远了，便会出现回归，但不意味着回到均值就不动。 有个成语叫矫枉过正， 也就是说，从下往上回到均值附近后，有可能继续往上，反之亦然。低估的时候叫价值发现，回归的时候叫价值实现，再度偏离均值的时候叫过热或过冷。投资，如果有逻辑依据，就会踏实些，包括资产价格理性阶段逻辑，也包括非理性阶段逻辑。

问：李老师提到过行业的分化和集聚，从行业比较的角度看，分散和集聚的两个行业，哪个更好？比如说，一个行业正在百花齐放，大量新的小公司不断诞生；而另一个行业则是小公司不断倒闭、大公司不断变强，头部效应明显。你会选择投资百花齐放中有潜力的小公司，还是行业集中度上升过程中的大公司(或者对应的行业)？

李迅雷： 应该说，市场份额较为分散的行业大部分属于新兴行业，处在春秋战国时代，机会很多，同时风险也很大。例如，2000年左右的互联网热潮中，互联网企业大量产生，“触网”的上市公司也非常多，估值从市盈率变成了“市梦率”，当时如果能够选对BAT，那就可以获得惊人的回报率，但如果选错，可能血本无归。因此，投资应该要相信二八定律，即选对的概率总是很低的，即便你做再多的研究，对于新兴行业未来存在诸多风险，恐怕很难回避。

因此，我在过去为什么反复强调确定性溢价呢？是因为很多投资者抱有侥幸心理，喜欢投资不确定性高的标的，希望一夜暴富，乌鸡变凤凰，由此导致不确定的股票估值过高，而确定性的股票被冷落而导致估值偏低。所以，我的建议，还是 去投资相对成熟行业中的头部企业，风险收益比会相对高。 因为A股市场正在经历从散户市场转向机构主导的市场过程，即理性的投资者数量会越来越多，资金实力决定了话语权，投机股将来会缺乏接盘者。

问：如果我们A股市场要迎来一场大牛市，增量资金应该是必不可少的，未来增量资金都有哪些来源？我们如何判断增量资金已经开始进场？

李迅雷： 首先，我不觉得在经济增速下行的大背景下，A股市场会有一场轰轰烈烈的大牛市，但指数的缓慢上涨是必然的，因为 指数走势主要是由大市值股票走势决定的。 今年的增量资金多来自北上资金，这是在A股被纳入MSCI之后，外资进入A股市场的规模大幅上升。

其次，今后外资的A股市场的投资比重还将进一步上升，如印度、韩国等新兴市场的外资的投资市值比重都在20%以上，我国目前的外资占比在5%以下吧，作为全球第二大经济体，外资不能不增加投资比重。

第三，从长期看，国内的保险资金、银行理财子公司设立的基金、社保基金、企业年金、职业年金的入市规模还将持续上升，一是增量部分入市规模可观，二是存量部分会逐步提高权益资产投资的比重，如 目前保险资金投资权益类资产比例的上限是30%，而行业实际运用比例为2264%，还有一定空间。

股市从来都不缺资金，缺的是信心。只要信心提升了，各路资金将会纷纷入市。现阶段只是外资的被动入市居多，为的是MSCI的配置需要。因此，我国要观察的是基本面是否改善，如果基本面改善了，则股市马上会有涨势，因为A股市场的效率一直比较高。

问：近几年，随着P2P行业的出清、地产市场调控、资管新规等，高收益率的资产越来越少，过多的资金追逐过少的优质资产，市场似乎迎来了一轮新的“资产荒”。想必很多读者都非常关心，从现在往后看3年5年甚至10年，普通居民还能配置什么资产？

李迅雷： 从发达市场的居民资产配置结构看，金融资产配置比重远高于房地产，存款类资产配置比重比较少，个人投资者买的基金类产品比较多。我想，未来中国也会像成熟市场的居民一样， 增加对权益类资产的配置比重，或把钱交给机构投资者去理财，即购买基金产品。 此外，随着资本市场的开放，国内投资者应该增加对海外资产的配置比重，如目前港股通、沪伦通都已经开通，投资一定要有全球化配置资产意识。

在全球经济增速下行，甚至有可能出现衰退的大背景下，投资者还应该有防范风险意识，其中，对家庭资产的流动性管理显得很重要。如果专业一点的话，可以选择外汇、贵金属或商品期货、股指或国债期货等对冲工具，以防范可能发生的金融风险。此外，由于今后全球经济进入低增长、高震荡模式，各国之间的冲突会多于合作，导致全球风险加大，投资者风险偏好下降，避险意识提高，因此， 如果业余一点的话，像黄金这类贵金属作为避险性品种，值得长期增持。

问：房地产市场一直是老百姓最关注的财经话题，单聊这一个话题，都能撑起来很多场访谈了。早先有经济学家预判“2019年是楼市大底”，似乎是在暗示我们抄底；去年年底你做出过判断，认为“2019年房地产将进入减持窗口”。从整个行业来看，今年有200多家房企破产，行业集中度似乎正在上升。大家目前担心的问题是，美联储降息可能引起全球的宽松大潮，国内可能也会慢慢宽松起来，“资产荒”之下，我们的楼市未来会不会再次步入上涨通道？或者说，未来有可能形成“一二线城市房价继续上涨、三四线城市慢慢下跌”的格局吗？整个房企未来将会是怎样的格局？

李迅雷： 我在今年年初的宏观经济与投资策略报告中曾提出，房地产作为国内居民最主要的大类资产，已经进入减持窗口。我的逻辑是，长达20余年的房地产牛市已经步入尾声，即便利率再降，美联储再推量化宽松政策，它们能改变的只是经济下行的斜率，不能改变趋势。我认为，经济下行的主要原因是结构性问题日益严峻， 这是由于全球性长期和平所引发的难以避免的结构性问题。 此外，长期和平带来的人口老龄化，对房地产的价格也会带来抑制。

从古今中外看， 资产价格总是波动的，长期高位走平的案例几乎没有。 而且不少投资者是贷款买房，即便房价走平，各种持有成本加起来比较，也将导致实际投资亏损。此外，还要关注房地产的流动性，一旦流动性极度萎缩，则投资性购房的持有风险会大幅上升。以上均为减持理由。

从今后看，房地产市场的结构性机会还是有的。因为当前及今后房地产调控的总基调是因城施策，防止大起大落。由于人口流向大城市，所以，三四线城市总体看，房地产库存率会不断提高，一二线城市则相对比较好些，因为需求仍将持续增加。

就房地产行业而言，将加速头部公司的形成。从数据看，房地产行业的集中度在快速上升，很多中小房地产企业会因为土地购置成本上升、融资难度加大而难以生存下去。而龙头房企的优势将更加明显。因此，房地产业的结构化时代已经到来了。

风险提示事件：政策变动风险

（文章来源：中泰证券资管）

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上海和北京IT业界的圈子文化和差异。我相信大家很明显的感觉到有这个差异，那么具体的差异在什么地方？这种差异对我们IT产业到底有什么影响？这是我们讨论的第一个话题。

在开始之前我们做了个简单的调查，除了张冰、建硕、王君外，大家都在北京工作过。说明我们也具有一定的代表性，那么先请在北京工作过的人来说北京的IT文化是怎样的？

亚涛：我到上海也有两年了，其实我真正的看互联网也是在上海开始，之前是以USE的角度来欣赏互联网。到上海之后，才有机会以参与者的姿态来看互联网。最明显的区别在你去选一个上海比较不错的网站很难，上海热线？MOP？你能想到的差不多也就这些，而北京就比较大一点，大部分集中在北京和广州。

从城市文化来看，最大的区别在于上海人比较规范化，而北京讲究大开大合，做什么事情都要有五大产业、七大方向，这是北京的一个特色，这和北京正正方方的城市规划一样。上海整的一个就是小桥流水的江南文化，它更注重的是细节。所以，我觉得最大的区别在于理念，上海讲究细，在细的方面相对比较出彩；北京实际上是一个很开放的思维，其中一个结果是会不断的有网站死去，但是不断有新的出来。上海相对的会少，上海比较安于去做这种东西。它们看的东西不一样，可能更重要的是文化的差异。虽然两个城市人才的融合比较激烈，但是总的来说格局并没有改变。曾经有段时间，盛传新浪之类的公司要搬到上海，但是还是没有成型。我觉得必然有它的规律，那么最大的区别在于文化。不是说上海不好，只是各走一个方向。就象南拳北腿一样不能说谁厉害谁不厉害，只是说在一个时段来比较的话，你可能更看重这个。所以，由于年龄和互联网经历的时间长短问题受限，我仅能从文化上去判断北京和上海这种IT的差别。

老华：所以你感受两个地方的文化差异造就了各自行业的文化差异，两个行业的差异导致了两个产业的差异，可以这么说吗？

亚涛：我打个比方，虽然上海出了九城和盛大，如果中国要出一个像google这样的公司会在北京而不会在上海。比如说YAHOO已经出来以后，他可能会在YAHOO的模式下找一个东西作深化。就有如横向和纵向的关系，可能北京更多的是横向，而上海会纵向做的更深。

劲松：我本人是在北京上学5年，工作6年，后来到上海工作4年，我不从宏观的角度去看。北京和上海的文化差异是一个很大的话题，就从我个人的感受来阐述。从氛围来讲，我更喜欢北京。从小的范围来讲，无论是在公司中，还是行业中，北京相对上海更容易形成一个小的圈子。或者说，我在北京不管生活还是工作遇到什么问题，我的圈子都能给我提供很大的帮助。到上海以后，这种差别很大。而且，跟以前在北京工作后面来上海的一些朋友在沟通时，大家都有很类似的一种感觉：还是在北京朋友之间的互相帮助和支持更重一些，这跟北京和南方两个城市文化氛围有着根本性的因果关系。以前在北京互联网圈子的时候，这种聚会是非常非常多，比如SOHU的市场部经理与别的网站相互之间都是非常熟悉的关系。而在上海，我相信客齐集不一定很熟悉其他同类网站。

在北京2000年互联网开始起来的时候，大家都会经常性的有这种聚会。在许多公司的BD预算都有这种相关的费用，以公司的名义来组织这种聚会，一起玩玩杀人游戏等等。以前在ELONG的时候，在工作中有需要别人帮助的地方，比如新闻稿只要几句话、MSN、电话就可以很容易的发在其他大网站上，所以说这种圈子对我的帮助非常大，而在上海比较不容易找到。还有一种感觉，北京的互联网氛围要比上海强。我专门看了下cnnic的报告，北京几乎在所有的互联网数据都会超越上海，比如网民占总人口的比例、域名数、网站数，其中有些指标北京是远远超过上海的。同时，在我从事企业推广的时候也会发现，互联网产品在北京推广的难度要小于上海，可能是北京企业对互联网的理解更为深入。

明亮：我本身是北方人，从小就在北京一带混过来的，可能会比较偏激，我的经历也不具有什么代表性。我在北京呆了两年，新加坡、北京两地跑，其中也就一半的时间在北京。在上海连续呆了两年多，可能对上海的理解比较多。

这刚好有一个真实的案例，一个在业界具有一定知名度的P2P公司在融资之后就在想要把总部设在北京还是上海。做了一些调查，公司高层有一半的人支持北京，而另外一半的人则支持在上海，所以这是一个很头疼的问题。我当时提了一些建议，我比较倾向北京。我觉得一个互联网公司，北京有很多优势。如果说你要做一个游戏公司、媒体公司、ERP等做企业类的公司，我觉得上海更合适。还有一些具体的数据，比如chinahr工作人员直接拿出来的数据可以看出：markting这个职位，差不多的薪水在北京的可选人员至少是上海的十倍左右。我来抛砖引玉，看看我们能不能从具体的案例来看这些问题。比如说大网站，北京显然比上海多，上海基本没有；游戏公司，北京也冒出来很多，成功的可以说没有，上海这边就有很多，像盛大、九城以及最近冒出来的九游，陆续有很多公司从北京搬过来，像游戏蜗牛，新浪乐谷也在上海；比如分众这样的媒体公司也在上海。通过案例是不是可以推出一些东西来，要是一个策略型公司的北京更合适，但如果你要注重执行、战术，可能上海可能更具备一些优势，当然这只是不严密的做出这些推论。

老华：你觉得那些公司更注重策略，哪些公司更需要执行力？

明亮：比如盛大公司的成功和他早期的渠道布局应该很有关系，我觉得这很多是要靠辛辛苦苦的南方人、上海人来铺下去。我读过一些盛大员工的手记，他们当时在全国各地跑的感觉就是蚂蚁啃骨头的精神，所以我觉得这里面有很多的执行力。分众在楼宇的布局，很多要靠它的的sales全国各地跑才能把这些东西拿下来，包括一个个的广告单子。比如当时新浪、SOHU这一类NASDQ圈钱的公司更多的是策略方面的考量t

陈俊：我是上海人，去北京也不长，从前年去到现在。从我做媒体的角度看，北京和上海的差别是很大，其实原因也很简单，就是上海管的紧。北京就没人管，没人管的地方传媒就相对自由，自由的环境和气氛就是能够吸引各种各样的人到这边去，这边有更多的机会、更多的可能去尝试。所以，就像刚才亚涛说的那样。我在北京生活就是一个感觉，在那你没感觉你是外边的人。可能老北京对适应现代公司比较弱，很多公司20-40岁的白领绝大多数不是本地人，本地人是配角。占比较大比例的是在北京读书的、毕业之后留下的、毕业之后到北京的外来人，所以说北京对外来人才的吸引不是政府主导的，而是自然而然的吸引。

而上海这边，历史上等于是海外文化植入传统农村、乡土中国的一个变异的基因。可以对老外说，你来上海你不可能了解中国，或许你去北京才可能知道中国是怎么样的。上海非常有活力的时期也就是1949年前，那时吸引五湖四海的那些买办、洋行的基因种下来，一百多年来，他还在发挥着作用。状元、秀才应该江南比较多吧？比较注重教育，所以上海白领的主体以本地为主。特别在九十年代的话，上海基本上很少有外来的人口。所以，我觉得他养成了一种按部就班的习惯，这个是一方面。再一个，我觉得上海的市政府就像新加坡政府一样全部把你管好、管得舒服。所以你去看上海书报亭要比北京的绝对漂亮很多，但书报亭的东西就和北京差很远，IT圈也可以这么类推。就像2000年的时候上海比较大的就etang、易趣，而北京就很多，比如NASDQ率先上市的就都是北京的，北京做门户占据着先天独厚的优势。北京就是一个big mouse，刚去北京的时候真的很惊讶，怎么可以这么厉害，几个人碰在一块就可以开一个很有声有色的会，上海就很少有能会这么能侃的。你去看上海有比较好的演艺明星、作家？没有。这只是描述一个现状，就看将来怎样了。我们现在也在做这个努力，希望上海更丰富多彩一点。

老华：王君，你肯定认识很多北京的圈子的人。从你的感受来讲，北京和上海到底有什么差异，你的感受是什么？

王君：我是江苏人，在厦门工作了五年，刚来上海。感觉北京更具有民族特色，而上海更具洋派、西方一点。比如说谈话的内容，上海更多的是家事、国外事。

张冰：我没有在北京呆过，工作的地点是上海和新加坡，在新加坡呆了满多年，在上海也呆了满多年。其实对于北京，我也曾和北京的朋友聊过，也算是去过北京，但是没有真正在北京生活过，从大家说的也更加深了我对北京的这种印像。北京看上去更自由主义，大家更倾向于在自由的地方多说点话，哪怕报纸上不能讲的。上海更小资更功利主义一点，就像刚才王君**讲的这样更关注自己这滩事，关注自己能赚钱、买房、买车。特别在朋友的连接方面，类似言论方面并没有那么广泛。单一个个体来说，平均一个北京人交的朋友的圈子和一个上海人相比，北京的肯定大于上海的。那么，这个是和上海人的文化根底有关，更接近精英文化，小资文化。这个圈子相对较小北京相对更大，但是相对更松散点，这个是我的感觉，当然对北京这块可能不对。

从IT企业来讲，我有一点同意明亮的说法，从存在看因果，北京成功的互联网企业，包括成功的门户网站，他的成功不是靠耕种自己的田地得到，而是靠一个大的推广，靠一个号召力，占领文化言论的制高点。对于上海来说，出的就是盛大这样一开始并没有合适的渠道要找一个渠道赚钱，这是他一个关键的布局点。避开原有的渠道，用新的渠道做出的事。包括其他成功的例子，基本上都上属于埋头耕自己的田出来的成果。当然里面不乏精明的计算，北京人谈一件事不太谈及成本，只要能成就行；而上海说，我要做这个事首先要算，开一个店铺要多少钱，到时候推广要多少钱，其实每一步都在算，我保证我每一步可以进也可以退，至少有一些比较精明的计算在这里面。坦白说也许这可能使得上海IT企业的成功率更高一点，我的感觉就是这样。双方做事方法的不同不等于说好和坏的比较，只是做一个阐述，感觉是这样的一个结果。

对于明亮的这个例子，假如是基于P2P的模式主要是以策略性的推广为主，也许更适合在北京。从资源讲，上海和北京都有足够的资源，不管北京和上海比多多少，在这么大的一个池子里都有总能有你要的鱼。就是说，这个不是主要的问题，何况各位千里迢迢从北京来到上海，对不对？可见就是为了机会而来的。我感觉重要的是对P2P这样一个产业的部署、发展的一个想法。特别是一个公司，不可避免公司高层的想法，必须平衡这些事，这个大概是我对他刚才那个case的想法。

老华：北京工作了一年，上海工作了很多年，所以你来谈谈你感觉中的北京和上海IT圈文化是怎样的一个差异，也可以说你觉得这种文化差异对IT产业有什么影响？

志浩：这个题目很大，我是2000-2001年在北京微软，1997-2000年在上海微软。说实话，对北京和上海IT文化没有太多的了解，也主要是通过朋友交往来谈一谈。北京有很多总部在那，资源比较丰富，做事也确实像张冰说的不太考虑成本的核算这些，讲究快速的占领市场，先占有市场再说。特别结合互联网来说，他有着特别深厚的文化氛围，所以比较有一个文化上的呼应。还有一个从企业角度来说，很多总部在北京，所以你只要在北京能够攻关下来这些总部的话，在全国推广更容易些。所以更多它更多的是高层路线，所以它都是大投资、大手笔，高投入希望得到高产出，效率也会比较高一点。上海有着非常好的从业人员，市场意识比较强烈。在上海拜访的一些客户，他们讲究的是实用性，需要你马上能解决他们的问题。网站的话也是上海的消费者比较实际，不能给消费者带来比较实际的利益也很难取得成功。

明亮：讲一个有趣的事实来应证刚才几个人讲过的一个观点：自古以来，中国的皇上通常是北方比较多；宰相，通常是南方比较多。即使唐朝开国皇帝唐太宗李世民还有50%鲜卑血统，后面的更不用说了。

建硕：我是北方人，前一段我刚写一个文章说，很少能看见一个北方过来的人两年内能喜欢上上海。我来上海的前两年，像所有从北方过来的人一样，是比较痛苦的两年 --- 横挑鼻子竖挑脸感觉哪里都不对。但是很奇怪的是，我也很少能看到过了两年之后依然不喜欢上海的，其实初来上海和上海的不合与中国绝大部分地方的不合是骨子里的。

我觉得谈到这个话题的时候要小心和谨慎，因为凡是牵涉到北京和上海的话题必然要捅破一个炸药包。尼采说过"思想家通常会用简单的 - 比事物更简单的方式 - 来看待事物"。我很容易走到说北京是怎么样上海是怎么样（的路子上）。但是北京一千多万人，上海一千多万人的生计真的不是我几句话能够概括的。

从文化说，《读城记》里面有两句话我记得很清楚"北京是城，它里面是圈子的文化；上海是滩，是一个没有圈子只有地域的文化"。上海人不管走到哪里他首先是个上海人，其次才是做什么的；北京人首先是个圈子里的人，比如做IT的、医生、摄影家，其次才是说我是北京的。所以这种圈子的融合在北京更容易些。

刚才我听了大家很多的观点基本上是说北京比上海更适合互联网，我也基本同意。无论你说哪方面都是对的，就像你去看很多北京和上海的论战，两边说的都对的。就像盲人摸象，每个人都只摸到其中的一个部位，所以说得都没错。从IT上考虑吧，我是这么想，北京有媒体、政府、创新的资源，每次到北京开会我都觉得自己上个乡下人没见过世面，这么多的资源以前从没想到过。

但是一种感觉就是，上海还介于北京和硅谷之间。虽然硅谷也有很多人际的关系，但是美国整的一个文化是讲究效率的，所以你可以看到20 人已经是很大的公司，50个人几乎离上市也不太远了。他们用很少的人可以做很多的事情的原因就是有一个：效率 －－ 不需要太多的聚会就可以完成事情的效率。这里面的区别就叫"多样性导致了缺乏效率，一致性导致了效率，效率又导致了一致性，一致性其实就是质量"。

而人本身缺省的话是多样的，必须要经过像上海公司里那样严格的培训才能培养出来一个个看起来一模一样的白领。一个公司面对那么多样的市场，唯一的办法就是我养很多的人，参加各种各样的聚会，所有的活动是通过人和人的关系才能把事情做成。如果大家在一个以效率为指标的竞争里的话，就只有消灭多样性（才能成功）。有了一致性，那么我不需要很多人，只要发一个通稿，就会有人报道；只要发一个竞标书就有很多人来应标。很快就把事情办了。

但是很不幸，这种做法是很没有人情味的。尤其中国的文化是要求多样性的。用户他不是觉得服务一致是好，给我不同的这才叫好。所以"有效率的"给人的感觉是没有人情味的。对于一个冷冰冰的，效率对效率、效率至上的一个城市来说，就会给人这种感觉。

每次到北京，作为一个北方人我感觉特别的亲切。北京像一个破沙发，无论你穿着鞋也好，穿得很脏也好，反正往那一躺很舒畅，虽然他是破破烂烂的，感觉不像上海这么光鲜。

上海你感觉到处建设得都很好，非常光鲜，但是不自在，不是一个自己有随便躺的地方。两者相比，我会觉得两个城市我都很喜欢。所以我在网上看论战都觉得很憋气，为什么要非得把北京说的很差，或者把上海说的很差？这样的论论战永远没有最终的赢家。

陈俊：从NASDQ上市的IT互联网相关的企业市场来看，可以发现在上海不在北京的已经超过北京。我觉得北京以政治、文化、传媒为中心，所以我觉得YAHOO！这类做传媒的一定在北京，在上海偏重做商务的，这个是我得一个想法。第二个想法，互联网的第二波又兴起的话，WEB20大家都很兴奋的去谈，20更是以用户体验为准则去看的话，我倒觉得可能是说城市的方方面面来看，北京未必适合，北京向来就讲究一个大，讲究一个由上至下。

从我个人的生活体验来说，我是不喜欢北京的，因为我觉得北京的马路虽宽，它走路不方便，车开的你也未必舒服。北京是一个举行仪式的地方，它的舒服可能是在胡同里面，反正我觉得土生土长的你都会觉得舒服的，一直生活在北京胡同的和上海弄堂的人他各自都很自在，所以没法用胡同和弄堂之间我一定比你舒服。

所以回到IT将来的发展来看，我倒不觉得北京一定占有很大的优势，上海未必没有机会。但我觉得可能北京和上海都缺东西，北京缺一些尊重市场经济规则的东西，我是非常希望市场经济的力量能够冲刷北京的每一条街道、每个角落。这样的话，我相信全国人民、全世界人民在北京2008的时候会对北京留下好的印象。我相信绝大多数对北京的坏印象是来自出租司机，到目前为止都没有得到根本性的改善，他就是一个interface，其实到目前为止还是一个很不友好的interface。他的服务也好，专业也好，但是考虑到社会交往来说是不行。我觉得无论是IT也好、互联网也好，它越来越强调的是一个用户至上。而不是仅仅把用户圈过来、占领市场，作为市场的话我觉得北京要做好真的是要从思想上做一个很大的转变。但是我对北京还是有信心的，1995年去北京时特别的失望，后面每年都会去，它的服务业的纵向变化提高还是满快的，虽然横向来比还是有差距。其实一样，北京和上海的差距就像上海和香港的差距，就如香港和国外的也是有一定的差距。

就像刚才建硕说到的国外，我觉得我更喜欢巴黎、阿姆斯特丹，它们就是把上海和北京的优点全部融合在一起。我想多样也好、效率也好都有，这其实就是我们大家都要追求的一个目标。刚才建硕也说了，不要互相PK，而是要互相补充共同提高。

劲松：我觉得建硕刚才说的一个词特别好，就是效率。我听人介绍过上海有一个数据是远远超过北京的，就是人均国民生产总值。我个人也有一点感受，上海IT的节奏相对有比北京更快一点。而且明亮刚才也提出一个问题，那家P2P的公司选择上海的理由会不会是效率更高，人力成本更为节约，这是否也是一个考虑的因素？

亚涛：我们为什么要讨论北京和上海的差异？目的不在谁好，而是希望拿出自己的建议给别人去听，我们最后要达成的一个目的是希望给看到这次论坛的这些人一些建议。无论做IT也好、互联网也是无非就研发与运营这两种人，我们就是想给这两种人一个建议，你怎么去看你自己，你去选择上海还是北京。你是公司老板，你考虑公司放在上海也好还是北京也好。对于公司来说，无非就是政策与公司环境。当他的政策占上风的时候，他一定会选择北京，所以无论公司还是个人选择，如果你认为偏重毫无疑问你要选择北京。上海经济环境相对成熟，与国际化接轨，金融体系非常完善。央行在上海新成立了一个总部，这在世界上都没有先例一个国家可以有两个银行总部，它也是在做一些尝试。

对于IT来讲这是一个资本融入最大的行业，无非是要关注财政、税收，尤其是上海的税收，想在上海去做一些像北京一样的猫腻、逃税不可能，上海相对来讲是非常的规范，上海不见得能比北京降低成本的。北京可以做很多的事情让你的运营成本无限降低，因为他有政策这把伞，在上海打不起这把伞，你只能按照政策走。所以说，我们只是希望我们的讨论能给不同的公司不同的发展阶段，它就应该选择不同的城市。比如刚才那个P2P公司他现在要做的是什么？P2P！现在要冲的是IPTV，IPTV要冲谁？广电！你要去信产部拿这些东西，如果让我建议我会让你首先在北京，这个没有争取下来，你不要去谈用户感受，国家都不让你干了，你还有什么用户感受？可能以后你把一些用户的重点放在上海，政府公关部门放在北京来解决一些不同层面的问题。

所以，北京和上海无所谓好还是不好，仅仅是通过我们这些从业人员的从业经历给大家一些建议。当你需要像这样的公司去选择北京还是上海的时候，可以尽量的理性一点，不能仅仅因为上海有小笼包北京有炸酱面来做选择。作为我们IT行业来讲，公司来讲更多的是应该是理性的去思考行业的这些东西。

老华：首先，我觉得这个话题是非常大的，如果我们从天时、地利、人和讨论下来，可能今天这个话题讨论不完，我站的角度可能和大家有所不一样，我觉得我带来的更多的是反思吧。这个话题不是今天才有，其实前几年就有，包括上海的产业界、上海政府就在反思这个问题，上海的IT产业为什么一直没有北京做的好，一直在反思这个问题，到底差异在哪里？想了各种各样的办法，包括各种扶植政策。

从今天我们来看，就像陈俊说的那样虽然上海的NASDQ多一点、市值高一点，其实如果从互联网产业的总量来讲，上海比起北京远远小得多。互联网产业这个角度，上海比不上北京这也是一个不争的事实。其实我们也在反思为什么上海互联网产业比不上北京？我相信这里面的原因很多，给我自己的一个感受就是上海的圈子文化没有形成。其实从地理的角度来讲，过去的北方是一马平川，他们的生活方式是群居的形式，可能自古以来就是群体的活动，是以圈子为主。江南自古以为是附属之地，一块小田就养一家三口，自给自足的小农经济相对非常发达，这么多年的地理历史因素就形成了北京的圈子文化盛行、上海个体文化为主。圈子文化的好处在于互相激发、影响、刺激、吹捧与鼓励，对IT圈来说，上海的个体可能不比北京的差，可能某种程度更为优秀，各有各的好处。北京有一个好处就是互相吹捧、互相抱团，一有什么问题就一呼百应、互相支持。上海就没有达到这种效果，上海更多的还是自己闭门造车。上海的IT产业要搞好可能有很多方法，也许可以走的一个办法就是也把我们上海IT的圈子文化忽悠起来，我们有些事情也能够一呼百应，互相支持，所谓众人拾柴火焰高。也许我们5G的讨论会解决不了大问题，虽然不能产生什么金玉良言，但是我期望能形成一种氛围、圈子、互相吹捧的习惯和气氛。也许我们的力量很微笑，但是经过一段时间也许能把我们上海往上吹捧一点。

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