
应该是北京,因为大企业比较多一点,技术上比其他地区要高出一些
国内最早的一批科技公司基本都是来自北京,像联想、北大方正和之后的瀛海威。也是因为这个所以北京有过跟随大科技公司做过的人会非常多,这些人又有可能创造更多的新公司,形成了良性循环。
本地市场很大,而且对于新鲜事物接受能力很强。
从中关村开始对于科技公司的政策非常友好。
上海和北京IT业界的圈子文化和差异。我相信大家很明显的感觉到有这个差异,那么具体的差异在什么地方?这种差异对我们IT产业到底有什么影响?这是我们讨论的第一个话题。
在开始之前我们做了个简单的调查,除了张冰、建硕、王君外,大家都在北京工作过。说明我们也具有一定的代表性,那么先请在北京工作过的人来说北京的IT文化是怎样的?
亚涛:我到上海也有两年了,其实我真正的看互联网也是在上海开始,之前是以USE的角度来欣赏互联网。到上海之后,才有机会以参与者的姿态来看互联网。最明显的区别在你去选一个上海比较不错的网站很难,上海热线?MOP?你能想到的差不多也就这些,而北京就比较大一点,大部分集中在北京和广州。
从城市文化来看,最大的区别在于上海人比较规范化,而北京讲究大开大合,做什么事情都要有五大产业、七大方向,这是北京的一个特色,这和北京正正方方的城市规划一样。上海整的一个就是小桥流水的江南文化,它更注重的是细节。所以,我觉得最大的区别在于理念,上海讲究细,在细的方面相对比较出彩;北京实际上是一个很开放的思维,其中一个结果是会不断的有网站死去,但是不断有新的出来。上海相对的会少,上海比较安于去做这种东西。它们看的东西不一样,可能更重要的是文化的差异。虽然两个城市人才的融合比较激烈,但是总的来说格局并没有改变。曾经有段时间,盛传新浪之类的公司要搬到上海,但是还是没有成型。我觉得必然有它的规律,那么最大的区别在于文化。不是说上海不好,只是各走一个方向。就象南拳北腿一样不能说谁厉害谁不厉害,只是说在一个时段来比较的话,你可能更看重这个。所以,由于年龄和互联网经历的时间长短问题受限,我仅能从文化上去判断北京和上海这种IT的差别。
老华:所以你感受两个地方的文化差异造就了各自行业的文化差异,两个行业的差异导致了两个产业的差异,可以这么说吗?
亚涛:我打个比方,虽然上海出了九城和盛大,如果中国要出一个像google这样的公司会在北京而不会在上海。比如说YAHOO已经出来以后,他可能会在YAHOO的模式下找一个东西作深化。就有如横向和纵向的关系,可能北京更多的是横向,而上海会纵向做的更深。
劲松:我本人是在北京上学5年,工作6年,后来到上海工作4年,我不从宏观的角度去看。北京和上海的文化差异是一个很大的话题,就从我个人的感受来阐述。从氛围来讲,我更喜欢北京。从小的范围来讲,无论是在公司中,还是行业中,北京相对上海更容易形成一个小的圈子。或者说,我在北京不管生活还是工作遇到什么问题,我的圈子都能给我提供很大的帮助。到上海以后,这种差别很大。而且,跟以前在北京工作后面来上海的一些朋友在沟通时,大家都有很类似的一种感觉:还是在北京朋友之间的互相帮助和支持更重一些,这跟北京和南方两个城市文化氛围有着根本性的因果关系。以前在北京互联网圈子的时候,这种聚会是非常非常多,比如SOHU的市场部经理与别的网站相互之间都是非常熟悉的关系。而在上海,我相信客齐集不一定很熟悉其他同类网站。
在北京2000年互联网开始起来的时候,大家都会经常性的有这种聚会。在许多公司的BD预算都有这种相关的费用,以公司的名义来组织这种聚会,一起玩玩杀人游戏等等。以前在ELONG的时候,在工作中有需要别人帮助的地方,比如新闻稿只要几句话、MSN、电话就可以很容易的发在其他大网站上,所以说这种圈子对我的帮助非常大,而在上海比较不容易找到。还有一种感觉,北京的互联网氛围要比上海强。我专门看了下cnnic的报告,北京几乎在所有的互联网数据都会超越上海,比如网民占总人口的比例、域名数、网站数,其中有些指标北京是远远超过上海的。同时,在我从事企业推广的时候也会发现,互联网产品在北京推广的难度要小于上海,可能是北京企业对互联网的理解更为深入。
明亮:我本身是北方人,从小就在北京一带混过来的,可能会比较偏激,我的经历也不具有什么代表性。我在北京呆了两年,新加坡、北京两地跑,其中也就一半的时间在北京。在上海连续呆了两年多,可能对上海的理解比较多。
这刚好有一个真实的案例,一个在业界具有一定知名度的P2P公司在融资之后就在想要把总部设在北京还是上海。做了一些调查,公司高层有一半的人支持北京,而另外一半的人则支持在上海,所以这是一个很头疼的问题。我当时提了一些建议,我比较倾向北京。我觉得一个互联网公司,北京有很多优势。如果说你要做一个游戏公司、媒体公司、ERP等做企业类的公司,我觉得上海更合适。还有一些具体的数据,比如chinahr工作人员直接拿出来的数据可以看出:markting这个职位,差不多的薪水在北京的可选人员至少是上海的十倍左右。我来抛砖引玉,看看我们能不能从具体的案例来看这些问题。比如说大网站,北京显然比上海多,上海基本没有;游戏公司,北京也冒出来很多,成功的可以说没有,上海这边就有很多,像盛大、九城以及最近冒出来的九游,陆续有很多公司从北京搬过来,像游戏蜗牛,新浪乐谷也在上海;比如分众这样的媒体公司也在上海。通过案例是不是可以推出一些东西来,要是一个策略型公司的北京更合适,但如果你要注重执行、战术,可能上海可能更具备一些优势,当然这只是不严密的做出这些推论。
老华:你觉得那些公司更注重策略,哪些公司更需要执行力?
明亮:比如盛大公司的成功和他早期的渠道布局应该很有关系,我觉得这很多是要靠辛辛苦苦的南方人、上海人来铺下去。我读过一些盛大员工的手记,他们当时在全国各地跑的感觉就是蚂蚁啃骨头的精神,所以我觉得这里面有很多的执行力。分众在楼宇的布局,很多要靠它的的sales全国各地跑才能把这些东西拿下来,包括一个个的广告单子。比如当时新浪、SOHU这一类NASDQ圈钱的公司更多的是策略方面的考量t
陈俊:我是上海人,去北京也不长,从前年去到现在。从我做媒体的角度看,北京和上海的差别是很大,其实原因也很简单,就是上海管的紧。北京就没人管,没人管的地方传媒就相对自由,自由的环境和气氛就是能够吸引各种各样的人到这边去,这边有更多的机会、更多的可能去尝试。所以,就像刚才亚涛说的那样。我在北京生活就是一个感觉,在那你没感觉你是外边的人。可能老北京对适应现代公司比较弱,很多公司20-40岁的白领绝大多数不是本地人,本地人是配角。占比较大比例的是在北京读书的、毕业之后留下的、毕业之后到北京的外来人,所以说北京对外来人才的吸引不是政府主导的,而是自然而然的吸引。
而上海这边,历史上等于是海外文化植入传统农村、乡土中国的一个变异的基因。可以对老外说,你来上海你不可能了解中国,或许你去北京才可能知道中国是怎么样的。上海非常有活力的时期也就是1949年前,那时吸引五湖四海的那些买办、洋行的基因种下来,一百多年来,他还在发挥着作用。状元、秀才应该江南比较多吧?比较注重教育,所以上海白领的主体以本地为主。特别在九十年代的话,上海基本上很少有外来的人口。所以,我觉得他养成了一种按部就班的习惯,这个是一方面。再一个,我觉得上海的市政府就像新加坡政府一样全部把你管好、管得舒服。所以你去看上海书报亭要比北京的绝对漂亮很多,但书报亭的东西就和北京差很远,IT圈也可以这么类推。就像2000年的时候上海比较大的就etang、易趣,而北京就很多,比如NASDQ率先上市的就都是北京的,北京做门户占据着先天独厚的优势。北京就是一个big mouse,刚去北京的时候真的很惊讶,怎么可以这么厉害,几个人碰在一块就可以开一个很有声有色的会,上海就很少有能会这么能侃的。你去看上海有比较好的演艺明星、作家?没有。这只是描述一个现状,就看将来怎样了。我们现在也在做这个努力,希望上海更丰富多彩一点。
老华:王君,你肯定认识很多北京的圈子的人。从你的感受来讲,北京和上海到底有什么差异,你的感受是什么?
王君:我是江苏人,在厦门工作了五年,刚来上海。感觉北京更具有民族特色,而上海更具洋派、西方一点。比如说谈话的内容,上海更多的是家事、国外事。
张冰:我没有在北京呆过,工作的地点是上海和新加坡,在新加坡呆了满多年,在上海也呆了满多年。其实对于北京,我也曾和北京的朋友聊过,也算是去过北京,但是没有真正在北京生活过,从大家说的也更加深了我对北京的这种印像。北京看上去更自由主义,大家更倾向于在自由的地方多说点话,哪怕报纸上不能讲的。上海更小资更功利主义一点,就像刚才王君**讲的这样更关注自己这滩事,关注自己能赚钱、买房、买车。特别在朋友的连接方面,类似言论方面并没有那么广泛。单一个个体来说,平均一个北京人交的朋友的圈子和一个上海人相比,北京的肯定大于上海的。那么,这个是和上海人的文化根底有关,更接近精英文化,小资文化。这个圈子相对较小北京相对更大,但是相对更松散点,这个是我的感觉,当然对北京这块可能不对。
从IT企业来讲,我有一点同意明亮的说法,从存在看因果,北京成功的互联网企业,包括成功的门户网站,他的成功不是靠耕种自己的田地得到,而是靠一个大的推广,靠一个号召力,占领文化言论的制高点。对于上海来说,出的就是盛大这样一开始并没有合适的渠道要找一个渠道赚钱,这是他一个关键的布局点。避开原有的渠道,用新的渠道做出的事。包括其他成功的例子,基本上都上属于埋头耕自己的田出来的成果。当然里面不乏精明的计算,北京人谈一件事不太谈及成本,只要能成就行;而上海说,我要做这个事首先要算,开一个店铺要多少钱,到时候推广要多少钱,其实每一步都在算,我保证我每一步可以进也可以退,至少有一些比较精明的计算在这里面。坦白说也许这可能使得上海IT企业的成功率更高一点,我的感觉就是这样。双方做事方法的不同不等于说好和坏的比较,只是做一个阐述,感觉是这样的一个结果。
对于明亮的这个例子,假如是基于P2P的模式主要是以策略性的推广为主,也许更适合在北京。从资源讲,上海和北京都有足够的资源,不管北京和上海比多多少,在这么大的一个池子里都有总能有你要的鱼。就是说,这个不是主要的问题,何况各位千里迢迢从北京来到上海,对不对?可见就是为了机会而来的。我感觉重要的是对P2P这样一个产业的部署、发展的一个想法。特别是一个公司,不可避免公司高层的想法,必须平衡这些事,这个大概是我对他刚才那个case的想法。
老华:北京工作了一年,上海工作了很多年,所以你来谈谈你感觉中的北京和上海IT圈文化是怎样的一个差异,也可以说你觉得这种文化差异对IT产业有什么影响?
志浩:这个题目很大,我是2000-2001年在北京微软,1997-2000年在上海微软。说实话,对北京和上海IT文化没有太多的了解,也主要是通过朋友交往来谈一谈。北京有很多总部在那,资源比较丰富,做事也确实像张冰说的不太考虑成本的核算这些,讲究快速的占领市场,先占有市场再说。特别结合互联网来说,他有着特别深厚的文化氛围,所以比较有一个文化上的呼应。还有一个从企业角度来说,很多总部在北京,所以你只要在北京能够攻关下来这些总部的话,在全国推广更容易些。所以更多它更多的是高层路线,所以它都是大投资、大手笔,高投入希望得到高产出,效率也会比较高一点。上海有着非常好的从业人员,市场意识比较强烈。在上海拜访的一些客户,他们讲究的是实用性,需要你马上能解决他们的问题。网站的话也是上海的消费者比较实际,不能给消费者带来比较实际的利益也很难取得成功。
明亮:讲一个有趣的事实来应证刚才几个人讲过的一个观点:自古以来,中国的皇上通常是北方比较多;宰相,通常是南方比较多。即使唐朝开国皇帝唐太宗李世民还有50%鲜卑血统,后面的更不用说了。
建硕:我是北方人,前一段我刚写一个文章说,很少能看见一个北方过来的人两年内能喜欢上上海。我来上海的前两年,像所有从北方过来的人一样,是比较痛苦的两年 --- 横挑鼻子竖挑脸感觉哪里都不对。但是很奇怪的是,我也很少能看到过了两年之后依然不喜欢上海的,其实初来上海和上海的不合与中国绝大部分地方的不合是骨子里的。
我觉得谈到这个话题的时候要小心和谨慎,因为凡是牵涉到北京和上海的话题必然要捅破一个炸药包。尼采说过"思想家通常会用简单的 - 比事物更简单的方式 - 来看待事物"。我很容易走到说北京是怎么样上海是怎么样(的路子上)。但是北京一千多万人,上海一千多万人的生计真的不是我几句话能够概括的。
从文化说,《读城记》里面有两句话我记得很清楚"北京是城,它里面是圈子的文化;上海是滩,是一个没有圈子只有地域的文化"。上海人不管走到哪里他首先是个上海人,其次才是做什么的;北京人首先是个圈子里的人,比如做IT的、医生、摄影家,其次才是说我是北京的。所以这种圈子的融合在北京更容易些。
刚才我听了大家很多的观点基本上是说北京比上海更适合互联网,我也基本同意。无论你说哪方面都是对的,就像你去看很多北京和上海的论战,两边说的都对的。就像盲人摸象,每个人都只摸到其中的一个部位,所以说得都没错。从IT上考虑吧,我是这么想,北京有媒体、政府、创新的资源,每次到北京开会我都觉得自己上个乡下人没见过世面,这么多的资源以前从没想到过。
但是一种感觉就是,上海还介于北京和硅谷之间。虽然硅谷也有很多人际的关系,但是美国整的一个文化是讲究效率的,所以你可以看到20 人已经是很大的公司,50个人几乎离上市也不太远了。他们用很少的人可以做很多的事情的原因就是有一个:效率 -- 不需要太多的聚会就可以完成事情的效率。这里面的区别就叫"多样性导致了缺乏效率,一致性导致了效率,效率又导致了一致性,一致性其实就是质量"。
而人本身缺省的话是多样的,必须要经过像上海公司里那样严格的培训才能培养出来一个个看起来一模一样的白领。一个公司面对那么多样的市场,唯一的办法就是我养很多的人,参加各种各样的聚会,所有的活动是通过人和人的关系才能把事情做成。如果大家在一个以效率为指标的竞争里的话,就只有消灭多样性(才能成功)。有了一致性,那么我不需要很多人,只要发一个通稿,就会有人报道;只要发一个竞标书就有很多人来应标。很快就把事情办了。
但是很不幸,这种做法是很没有人情味的。尤其中国的文化是要求多样性的。用户他不是觉得服务一致是好,给我不同的这才叫好。所以"有效率的"给人的感觉是没有人情味的。对于一个冷冰冰的,效率对效率、效率至上的一个城市来说,就会给人这种感觉。
每次到北京,作为一个北方人我感觉特别的亲切。北京像一个破沙发,无论你穿着鞋也好,穿得很脏也好,反正往那一躺很舒畅,虽然他是破破烂烂的,感觉不像上海这么光鲜。
上海你感觉到处建设得都很好,非常光鲜,但是不自在,不是一个自己有随便躺的地方。两者相比,我会觉得两个城市我都很喜欢。所以我在网上看论战都觉得很憋气,为什么要非得把北京说的很差,或者把上海说的很差?这样的论论战永远没有最终的赢家。
陈俊:从NASDQ上市的IT互联网相关的企业市场来看,可以发现在上海不在北京的已经超过北京。我觉得北京以政治、文化、传媒为中心,所以我觉得YAHOO!这类做传媒的一定在北京,在上海偏重做商务的,这个是我得一个想法。第二个想法,互联网的第二波又兴起的话,WEB20大家都很兴奋的去谈,20更是以用户体验为准则去看的话,我倒觉得可能是说城市的方方面面来看,北京未必适合,北京向来就讲究一个大,讲究一个由上至下。
从我个人的生活体验来说,我是不喜欢北京的,因为我觉得北京的马路虽宽,它走路不方便,车开的你也未必舒服。北京是一个举行仪式的地方,它的舒服可能是在胡同里面,反正我觉得土生土长的你都会觉得舒服的,一直生活在北京胡同的和上海弄堂的人他各自都很自在,所以没法用胡同和弄堂之间我一定比你舒服。
所以回到IT将来的发展来看,我倒不觉得北京一定占有很大的优势,上海未必没有机会。但我觉得可能北京和上海都缺东西,北京缺一些尊重市场经济规则的东西,我是非常希望市场经济的力量能够冲刷北京的每一条街道、每个角落。这样的话,我相信全国人民、全世界人民在北京2008的时候会对北京留下好的印象。我相信绝大多数对北京的坏印象是来自出租司机,到目前为止都没有得到根本性的改善,他就是一个interface,其实到目前为止还是一个很不友好的interface。他的服务也好,专业也好,但是考虑到社会交往来说是不行。我觉得无论是IT也好、互联网也好,它越来越强调的是一个用户至上。而不是仅仅把用户圈过来、占领市场,作为市场的话我觉得北京要做好真的是要从思想上做一个很大的转变。但是我对北京还是有信心的,1995年去北京时特别的失望,后面每年都会去,它的服务业的纵向变化提高还是满快的,虽然横向来比还是有差距。其实一样,北京和上海的差距就像上海和香港的差距,就如香港和国外的也是有一定的差距。
就像刚才建硕说到的国外,我觉得我更喜欢巴黎、阿姆斯特丹,它们就是把上海和北京的优点全部融合在一起。我想多样也好、效率也好都有,这其实就是我们大家都要追求的一个目标。刚才建硕也说了,不要互相PK,而是要互相补充共同提高。
劲松:我觉得建硕刚才说的一个词特别好,就是效率。我听人介绍过上海有一个数据是远远超过北京的,就是人均国民生产总值。我个人也有一点感受,上海IT的节奏相对有比北京更快一点。而且明亮刚才也提出一个问题,那家P2P的公司选择上海的理由会不会是效率更高,人力成本更为节约,这是否也是一个考虑的因素?
亚涛:我们为什么要讨论北京和上海的差异?目的不在谁好,而是希望拿出自己的建议给别人去听,我们最后要达成的一个目的是希望给看到这次论坛的这些人一些建议。无论做IT也好、互联网也是无非就研发与运营这两种人,我们就是想给这两种人一个建议,你怎么去看你自己,你去选择上海还是北京。你是公司老板,你考虑公司放在上海也好还是北京也好。对于公司来说,无非就是政策与公司环境。当他的政策占上风的时候,他一定会选择北京,所以无论公司还是个人选择,如果你认为偏重毫无疑问你要选择北京。上海经济环境相对成熟,与国际化接轨,金融体系非常完善。央行在上海新成立了一个总部,这在世界上都没有先例一个国家可以有两个银行总部,它也是在做一些尝试。
对于IT来讲这是一个资本融入最大的行业,无非是要关注财政、税收,尤其是上海的税收,想在上海去做一些像北京一样的猫腻、逃税不可能,上海相对来讲是非常的规范,上海不见得能比北京降低成本的。北京可以做很多的事情让你的运营成本无限降低,因为他有政策这把伞,在上海打不起这把伞,你只能按照政策走。所以说,我们只是希望我们的讨论能给不同的公司不同的发展阶段,它就应该选择不同的城市。比如刚才那个P2P公司他现在要做的是什么?P2P!现在要冲的是IPTV,IPTV要冲谁?广电!你要去信产部拿这些东西,如果让我建议我会让你首先在北京,这个没有争取下来,你不要去谈用户感受,国家都不让你干了,你还有什么用户感受?可能以后你把一些用户的重点放在上海,政府公关部门放在北京来解决一些不同层面的问题。
所以,北京和上海无所谓好还是不好,仅仅是通过我们这些从业人员的从业经历给大家一些建议。当你需要像这样的公司去选择北京还是上海的时候,可以尽量的理性一点,不能仅仅因为上海有小笼包北京有炸酱面来做选择。作为我们IT行业来讲,公司来讲更多的是应该是理性的去思考行业的这些东西。
老华:首先,我觉得这个话题是非常大的,如果我们从天时、地利、人和讨论下来,可能今天这个话题讨论不完,我站的角度可能和大家有所不一样,我觉得我带来的更多的是反思吧。这个话题不是今天才有,其实前几年就有,包括上海的产业界、上海政府就在反思这个问题,上海的IT产业为什么一直没有北京做的好,一直在反思这个问题,到底差异在哪里?想了各种各样的办法,包括各种扶植政策。
从今天我们来看,就像陈俊说的那样虽然上海的NASDQ多一点、市值高一点,其实如果从互联网产业的总量来讲,上海比起北京远远小得多。互联网产业这个角度,上海比不上北京这也是一个不争的事实。其实我们也在反思为什么上海互联网产业比不上北京?我相信这里面的原因很多,给我自己的一个感受就是上海的圈子文化没有形成。其实从地理的角度来讲,过去的北方是一马平川,他们的生活方式是群居的形式,可能自古以来就是群体的活动,是以圈子为主。江南自古以为是附属之地,一块小田就养一家三口,自给自足的小农经济相对非常发达,这么多年的地理历史因素就形成了北京的圈子文化盛行、上海个体文化为主。圈子文化的好处在于互相激发、影响、刺激、吹捧与鼓励,对IT圈来说,上海的个体可能不比北京的差,可能某种程度更为优秀,各有各的好处。北京有一个好处就是互相吹捧、互相抱团,一有什么问题就一呼百应、互相支持。上海就没有达到这种效果,上海更多的还是自己闭门造车。上海的IT产业要搞好可能有很多方法,也许可以走的一个办法就是也把我们上海IT的圈子文化忽悠起来,我们有些事情也能够一呼百应,互相支持,所谓众人拾柴火焰高。也许我们5G的讨论会解决不了大问题,虽然不能产生什么金玉良言,但是我期望能形成一种氛围、圈子、互相吹捧的习惯和气氛。也许我们的力量很微笑,但是经过一段时间也许能把我们上海往上吹捧一点。
北京it外包公司哪个好,求推荐?
如今,不少企业都想拥有属于自己企业或产品的手机APP,但其中最困扰企业主的问题就是:开发一款手机APP到底需要多少钱?
简单点来说,要视手机APP的需求及质量而言,价位一般在几千到十几万左右,更高端的价格更高。
今天,我们就来详细分析一下这个问题,请继续往下看吧。
一、APP开发款式分为固定款和定制款,两者的价格均不相同
固定款:是指直接套用已有的、现成的APP固定模板,报价是固定的,所需要的功能也是固定的,缺点就是客户拿不到源代码,也不能根据企业需求进行定制,由于源代码是封装的,如果企业以后想进行功能升级或系统维护的话,也不能够实现,只能重新开发一个新的软件。
固定款的APP开发时间短,约2~3日的时间即可完成,费用大约在几千到几万之间。
定制款:定制款是指APP的功能全部重新开发,过程比较繁琐,需要美工、策划、APP开发(前台/客户端/手机端)、后台程序员等工种协同完成,大型的、功能复杂的APP甚至需要数十人的团队。
由于APP的功能和设计都是定制的,因此价格会高些。定制款的开发时间与开发价格是成正比的,开发时间长,大约在两三个月甚至不定的周期里才能完成,而费用大概在几万甚至十几万左右。
因此,想要知道开发一款手机APP需要花费多少钱,企业主首先必须把APP的详细需求和功能告知APP开发公司,开发公司才能报出一个合理的价格。
二、手机APP平台不同,制作成本也不一样
现在市面上流行的手机APP制作平台主要有两种一般包括两种系统:安卓系统(Android)和苹果系统(IOS)。
一般来说,制作苹果系统的手机APP软件费用要比安卓平台的贵一些,因为苹果公司对苹果平台的封闭性和手机APP开发语言Objective-C的难度,都让APP开发者加大了苹果系统手机APP开发的难度。
三、APP制作成本包含参与人员的工资
通常情况下,开发一款APP需要产品经理、客户端工程师、后端工程师和UI设计师各一名,这已经是制作手机APP应用软件比较精简的配置了,所以这些参与人员的工资也是包含在APP制作成本当中的。这些工作人员的月薪加起来可能都会超过4、5万元。
四、APP开发公司的所在地
需要注意的是,同样实力的APP开发公司,在不同的城市也会导致APP的成本费用高一些,如在北京、深圳和上海等地的开发公司开发成本费用就会比较高,因为当地开发人员的薪资和其他支出相对更高。
◆男性占97%,人均月薪3500元
◆58%的软件人在25岁以下,48%在本领域工作不满3年
◆重点院校、本科、计算机专业开发者,占据着这个行业的主流
◆c/c++、java使用人数最多,c#居二,delphi位列第三
◆企业信息化、通领域为人气最旺的两大热点
◆31%的中小民营软件公司容纳了52%的开发者
◆北京、上海、广州、深圳四地成为中国开发人员的聚集地
……
时间进入2004年的尾声,作为本刊主角的软件人,今年收入几何?发展态势怎样?为了全面解析2004年中国程序员的收入与发展状况,本刊特别策划了这期专题。
按照整个社会的普遍共识,软件开发者是一个高薪的职业。事实情况何?高薪高到什么程度?究竟是什么人在赚取这些高薪?影响收入的决定性因素又是什么?为了取得真实数据,本刊用了2个月的时间进行深入调查与采访,希望这篇文章能在岁末年初之际,为大家带来深入的思考。
细分市场,其实软件从业人员除了程序员外,还囊括了很多的相关职业和角色,例如技术推广人、项目负责人、技术总监等,因此,凡与软件技术相关的工作或职业,都属于本专题关注之列。
程序员薪资调查报告
“软件人,今天薪资值多少?”大型网络调查活动从2004年10月初开始,在各大软件门户站点都开展了热点调查,截止11月底,在两个月的时间里,有近13000人参与并积极讨论了这个话题。
2004年,软件业人员结构处于什么分层?
2004年,开发人员实际收入多少?
2004年,开发人员使用最多的技术是什么?
2004年,影响收入的决定性因素到底是什么?
……
围绕以上种种问题,本刊设计了相关的调查与采访题目,在分析与统计开发者基本薪资情况下,还针对被调查者的专业背景、技术、软技能、公司福利以及影响薪资的关键因素做了相应的调查。
下面就让我们进入此次调查的数据现场。
2004年中国开发者平均月薪3500元
49%的开发者月薪不足3000,54%年薪不足4万(见表1、表2)。经历软件泡沫的投资家、管理者在对待员工的薪水上更为谨慎,但对开发者而言心理上却产生比较大的落差,在大环境如此的情况下,处于弱势的开发群体需要学会如何去适应环境,调整心态。
程序员占据大壁江山,升任技术总监者凤毛麟角
从本次的调查数据来看,程序员在所有调查者中占据主流,人数为一半还多,高级程序员也占了20%,这也是为什么开发者薪资普遍不高的主要原因之一。曾经业界大为盛行的国内缺乏高层次的软件人才的说法,这里似乎可以提供实在而有力的数据支持(见表3、表4)。
另外,从本次调查还得到了一个趋势:在做了3-5年的程序开发工作后,开始产生一定的人员分流现象。从有一定技术能力的程序员开始,到根据自己兴趣与爱好的二次择业,有相当部分的人员脱离编码一线,开始跨入技术主管、项目经理、技术支持、市场推广等角色。
不满者过半,普遍认为薪水太低
调查显示只有4%的人对薪水比较满意,近64%的人认为自己的薪水与社会同等能力开发人员相比偏低,这可以看出软件泡沫对开发人员造成的心理落差依然存在。人们普遍认为,软件业比较浮燥,所处其中的人也比较浮燥,但现在软件产业的发展越来越趋于理性和平和,只有先调整好自己的心态,平和地从基本功练起,薪水的价值才可能越来越得到不断提升。
软件开发,让女性走开
表5数据表明,开发者世界是一块绝对属于男性的天地,被调查者中有97%的人员属于男性。记者在采访中不止一次地发现,在软件公司中工作的女性很少,而从事一线编码工作的女性则是少之更少。一方面,软件开发这种技术创新与高挑战性、高压力的工作,男性更易于取得成果。另一方面,也有一部分中小企业对女性程序员不重视,甚至同工不同酬,也让一些希望就职此行业的女性永远地离开了这块阵地。
北京、上海、深圳、杭州成为程序员的最爱
地域对软件人员的薪资有很大的影响。北京以其政治、文化的优势集中了近19%的软件开发者,上海、深圳各占13%、10%,而杭州,以其良好的自然环境、人文环境及政府环境也吸引了5%的软件人才(见表6)。数据表明,拥有高校资源的城市先天性地占据着开发人才的绝对优势。而且,各项调查数据显示,地域也已不再是限制开发者流动的主要因素,尤其对于技术高手,他们几乎可以自由地在各大城市间来来往往。
情人虽好,糟糠之妻难下堂
哪些人在投资it企业,被调查者所在公司的规模如何?根据采访,几乎绝大多数的被调查者都将外企列在了第一选择,青睐之情溢于言表,但毕竟高高的门坎以及各种复杂因素,致使这些意愿大部分都难以实现。反而是那些遭到诸多抱怨的民营企业,尤其是占据31%的最高市场份额、员工数不足50人、管理不规范的中小软件公司,容纳了52%的开发者队伍。
c/c++、java成为翘楚,c#实力强劲
调查显示,c/c++、java已是中国开发者的最爱,delphi依然延续着它的传奇之路,而c#表现出了强大的后劲,相信这个微软公司推崇备至的开发利器在未来几年会如vb一样赢得开发者的信赖。
人气最旺的2大领域——企业信息化、通信
企业信息化、通信、通用软件开发、系统集成四大领域集中了目前开发者的大多数。加入wto之后,中国企业要与世界接轨,e化是必然的趋势,况且通信这个新兴行业以其门槛高、薪水高也吸引了许多开发者。企业信息化作为传统行业向网络化迈进的必然过程,容纳着很多软件人。另外,从市场角度看,移动、游戏开发、信息全三大热点领域对开发者也同样有极强诱惑力。
本科、计算机专业、部属院校大学毕业者成为中流砥柱
软件开发,并非只有计算机专业的人才能胜任,调查显示,有近40%的开发者是从其它相关或无关专业转行而来,但不可否认的是,占据60%者仍然为科班出身者。另外,尽管从来就崇尚高中毕业生就能成为软件天才,但这样的神话毕竟只是少数,支撑中国软件业的仍然是大学教育程度以上者。参与调查者中86%具有大专以上学历,另有8%的人具有硕士学历,数据表明中国开发者的整体教育水平较高。
综合实力的三大法宝:阅历、技术与沟通
59%的开发者从业期间做过的项目不超过5个,61%的人沟通能力较差,而近76%的开发者对自己比较自信,认为自己能力不弱于公司其它人员甚至更强。根据调查,在影响软件人薪资的因素中,阅历、技术强弱是决定性因素。另外,信息化时代普遍重视团队与项目整体实力,沟通能力成为影响程序员个人发展的一个重要因素。
软件人主体正处青春期
“程序员是吃青春饭的”,这个论断在本次调查中从另外一个角度得到验证。58%的软件开发者年龄不到25岁,48%的人在本领域工作时间不到3年,这些软件生力军未来5年必将成为引导中国软件发展潮流的主力军(见表18、表19)。另外,根据调查与采访,年龄在35岁左右的第二代软件人,现在已经成长为企业或项目的管理者,在各大软件公司担当着成熟、理性、有主见的软件开发带头人的角色。
待遇与福利走向正规化
有63%的公司会根据员工表现主动加薪(见表20),近80%的公司会为员工提供基本福利,如养老、医疗保险、住房补助、午餐补助等(见表21)。培训作为提升开发人员专业技能和实力的直接手段,越来越得到更多公司的重视。根据调查,项目奖金和固定假期基本成为以项目方式运作的公司的固定法宝,以鼓励和保障员工的士气和工作积极性。越来越多的中国软件企业,开始迈向规范化管理之路。
技术与眼光是决定薪水的至关要素
绝大部分被调查者都认为技术能力是决定薪资的最关键因素。但在采访过程中,却有更多的技术总监甚至公司总经理一级,认为短期内决定一个开发者薪水的因素中技术能力确实非常关键,但从长期来看,能对开发者的薪水带来长期且持久影响的,却不只是技术能力,更多的则是他本人对业界的了解度,即眼光是否开阔。这是一个很重要的信号,如果只在技术点上打转的人,除非是技术天才型,决大多数必须从综合能力等各方面来加强,而绝非技术这一点。可以说,在加强自身技术实力的前提下,开阔的视野、一定的沟通能力、自我管理与团队管理能力都对个人的发展起到至关重要的作用。(见表22)
现状解析:五维度立体定位开发者的薪资水平
结合以上调查结果以及本刊记者的深入采访,从宏观角度来看,有五个要素立体性地将软件人定位在了一定的薪资水平上。
这五个要素分别是:眼光技术、角色定位、公司性质、行业领域、地域因素。除第一、二要素是以个体原因占主体外,其他三个关键要素都取决于社会、产业、企业或公司本身的发展情况,但这些要素也不是一成不变的,在一定程度上,都是双向选择。
眼光技术是关键
一级:眼光与阅历
二级:核心技术
三级:专业与沟通
眼光开阔者得高薪
被采访者:王永刚
个人背景:软件公司cto
对于“决定薪资的最关键因素是什么”这个问题,王永刚用“是否适合职位”来回答,这一点与很多认为技术能力强就可以拿高薪的观点很不一样。他认为,多数职位分工不同,即便技术能力强但不适合职位,一样拿不到理想的薪水。他们公司在给员工定职定薪时,会与权威的咨询公司合作,从分析职位工作职责,到该职位所要求的人员素质,再到应聘员工对该职位的理解以及实际的工作情况,进行综合考虑。
专业与技术产生核心竞争力
被采访者:孙勇
个人背景:高级程序员,linux下c/c++开发
工作四年来,孙勇一直从事linux下使用c/c++进行的嵌入式开发,四年中跳过两次槽。跳槽前后的薪水变化很有意思,跳槽前月薪低年薪高,跳槽后月薪高但年薪却降了很多,原因是第一家公司项目奖金、年终分红很多,而第二家公司却没有其他方面的奖励机制。
孙勇自认为跳槽太过频繁,这样对自己技术能力的发展会产生较多的负面影响。在他看来,一个人薪资的高低终究取决于自己技术的核心竞争力,变动太大可能会造成技术上的不连续。所以孙勇说,未来五年内自己会沉浸于技术不考虑其它,目的只有一个,就是让自己更专业、更核心!
专家分析:眼光专业与核心竞争力是定位软件人层级的第一法码,其包含着很多的综合因素:专业背景、阅历、经验值、能力高下等等。趋势全球研发及资讯执行副总裁国屏认为,“技术很重要,但更重要的是市场和文化的配合。在个人的发展过程中,学习也会起到重要的作用。此外,还必须认同企业文化,具备技术、对工作、对解决问题的热情”。此外,学习能力和沟通能力也是专家们认为重要度很高的2个要素。当然,这其中,作为前提“最重要的还是兴趣,缘于自身对程序开发的热爱”,8848公司cto张研如是说。
角色大挪移
一级指标:cto、项目承包人
二级指标:架构师、部门主管/项目主管
三级指标:普通开发人员
从个人发展的角度和过程来看,这个指标应该是倒向。但从业界普遍的认识,无论是能力、阅历还是收入待遇,人们普遍对一级指标中的人员更多持赞赏态度。
被采访者:张齐生
个人背景:技术总监
起初,我只是在一家软件公司作java程序员,后来随着项目的进展以及工作时间的推移,自己的技术能力、项目管理能力也逐步加强,从最初的开发人员做到项目主管,2003年底的时候做到技术总监,工资范围也从最初的4000元到8000元,再到技术总监的万元,角色的改变确实带来了很多附加价值,当然,这个职位要求你带来的价值也会更多。
专家分析:出现这种工资结构是正常的。因为架构师、cto一般都是从普通开发人员过来的,具有深厚的业界开发经验和背景。联合信息集团移动应用开发部总经理熊军认为,开发人员必须“对自己能力的认识有一个准确的职业定位。认识自己,才能准确地职业定位,有了准确的职业定位,才能有短期、中期和长期的发展方向和动力。”
8848公司cto张研表示反对“学而优则士”、“不想当将军的士兵就不是好士兵”此类说法。同样,csdn网站、《程序员》杂志社总经理蒋涛也不建议所有程序员都向管理道路发展,因为相比之下,项目经理和cto必定具有一些独特的素质,比如沟通能力、项目管理能力,组织能力、计划能力以及产品和技术的眼光等,这些素质并不是每一个人都具备的。
公司对对碰
一级指标:外资、合资、民营大型it公司
二级指标:合资、中小软件公司
三级指标:国企、事业单位
采访中,有位叫王岩的资深开发人员一再强调,如果可能,一定要进外企。本次调查中,微软亚洲研究院,ibm研究院等外企几乎成了大部分开发人员所向往的圣地。
外企是我第一选择
被采访者:李文山
个人背景:技术支持
上海交大毕业的李文山,在校时就已经参与了很多社团活动,因此也见识了不少各种企业人员的做事风格与思想状态。外企大公司前沿的技术科研、严谨负责的处事态度都给他留下了深刻的印象。当然,丰富的培训、优厚的待遇、放心的福利也是必须考虑的因素。用他的话说,“身边全是一级的牛人,自己的发展自然就有了保障”。
中小软件企业机会多
被采访者:刘洋
个人背景:项目经理+程序员
天天加班加点,见到刘洋时他一脸的菜色,但心情不错。毕业不到一年,他就凭技术能力与管理能力当上了项目经理。虽然下面员工流动率高,但刘洋的薪水却是老板亲自钦点,比起毕业的同班同学绰绰有余。从项目最初的客户谈判、到中间执行,再到最后的交工,刘洋什么都做过,因此也锻炼得几乎成了全能手。对于未来,他希望公司业务做大后,能再规范一些,当然,随着公司的成长,自己上升的空间也很大。
三企走遍
被采访者:阿蒙(vchomenet)
个人背景:6年,通信行业,珠海
我很幸运,毕业时就进了美资软件公司,从事系统软件的开发工作,主要应用c/c++、x86汇编、mips汇编、ddk、sdk等技术,年薪四万多。在这家外企工作两年后,技术与处事能力大有提高,但开始心生厌倦,总觉得外面的世界很精彩。后来有一家从事通信软件产品开发的公司,答应年薪翻倍,一年后可走上管理层,怦然心动后就去新公司报到了。一年后,如愿以偿地走上管理层,两年后,技术管理能力以及行业业务能力有了质的飞跃,也越来越发现这个行业有前途,于是与朋友开始策划开公司,资金融到后就轰轰烈烈地创业了。没日没干了一年,由于资金与市场的原因,公司over,只好灰溜溜地去一家香港合资公司继续打工,仍做管理层。
我的感觉是,外企有一整套规章制度,薪金制度也较为完善,工作考评有客观的数值:月工作计划与总结、季度工作考核、上司的总体评价等,这些考核都很详细,细到完成的代码量、文档数、提过什么建议等等。国内企业也有计划与考核,但更多的是主观态度,而对工作的效果与过程并不具体细化,人际关系、表达能力等往往起着很微妙的关键作用。当然国内企业也有很多优点,比如制度灵活。
专家点评:人才的争夺,一方面是卯足了劲准备抢占有利地势和环境的个人开发者,另一方面,企业间的人才争夺战越演越烈。在此情况下,为了吸引国内的高素质人才,不少外企纷纷在中国开设研究院,走“曲线救国”道路。根据一份猎头资料,摩托罗拉研发中心、松下电器中国研究开发公司、ibm中国研究中心、朗讯公司贝尔实验室、微软中国研究院都是猎取高级科研、管理人才的大头。外企与外企、外企与国企、国企与民企,这个三角关系,虽然在早几年优劣非常明显,但现在,这种差距正在明显缩小。具体适合哪个企业,围城内外其实也并不是三重天(见下页表23)。
热点行业易淘金
一级推荐:移动开发、游戏开发
二级推荐:安全领域、企业信息化
三级推荐:通用软件、系统平台、项目开发等
专家点评:出现这种趋势主要是由市场对软件人才的供求决定的,因为目前在移动和游戏领域开发人员确实比较少,所以相对而言,他们的薪资较高,这就是所谓的“奇货可居”。但是,目前市场在成长,这些新兴或热点领域的开发人员数量也在逐渐增加,当达到一个平衡点时,他们的工资也会随之下降,这主要由市场对人才的供求关系决定。不建议开发人员轻易放弃自己原有的开发领域花大量时间和精力投向自己不熟悉的领域。
所以,熊军认为:这两个行业方向的长线发展看好,也需要更多的开发人员,但是年轻人都要根据自己的兴趣爱好、思维模式、技术能力选择更适合自己的行业方向,而且也有很多更有潜力的方向,建议年轻人从长远考虑。
地域火拼
一级指标:北京、上海
二级指标:深圳、杭州、广州
三级指标:成都、武汉、大连等
绝大多数的软件从业人员集中在北京、上海、广州和深圳四大城市,其中尤以北京的人数最为集中,但在另一项相关的调查中,上海却是程序员最向往的城市。在本次收入调查中,北京、上海的工资较高。武汉稍低于成都。
地域不同,薪资有别
被采访者:青润
个人背景:5年,电信行业、软件企业服务
我本人在北京、上海、深圳、成都四地都曾工作过。我基本上这样认为,对于刚刚大学毕业的软件人员,工资情况是这样:成都1500-2000元/月,上海2000元/月,深圳2000-2500元/月,北京2000-2500元/月。工作几年后,以成都系数为1来计,上海和其他地方为13-15倍于成都的收入。差异主要也是因为生活成本造成的。
相比而言,北京具有王者气氛,有着俯瞰全国的实力和影响力。上海是经济驱动的城市。深圳对人的友好度最好,它的优点是有各种各样的新技术公司,缺点是缺乏大公司的支撑。好山好水的成都,虽起步了很多软件公司,但大都在出川后倒下了,或者只是长居四川,足少出户,感觉比较舒适和懒散。
安逸的成都竞争的北京
被采访者:夏桅
个人背景:。net开发人员
夏桅毕业之后就来到北京从事软件开发工作。但他时常怀念起成都的生活,那里的山,那里的水,还有怡然自得的成都人都给他留下了深刻的印象。
但夏桅还是不后悔。一方面,安逸的环境对自己发展不利,适度的竞争可以发掘自身的潜力。而且,眼界开阔了,薪水也高不少。当然,在北京的生活绝对说不上舒服,但机会多,可有多种选择,极大地改观了自己的现状。
一眼可以看到头的武汉,但我喜欢
被采访者:刘如宁
个人背景:大学教师、项目主管
在武汉工作了10多年,刘如宁感觉还是比较惬意。比收入,武汉可能还不如成都,更别提北京和上海,但武汉的生活成本比较低,几块钱就够一天的伙食了。在高校担当大学教师的刘如宁,科研任务不重,而且还有足够的时间去外面承接项目,用自己喜欢的软件开发技术赚取外快。“我不是一个特别喜欢接受挑战的人,这种做自己喜欢的事情、宁静而富裕的生活,我还是比较满足”,有房、有车,生活安定富足的刘如宁如是说。
专家点评:比“营利”,必须是一个闭环。有收入比较,还得有支出比较,两者对比后才是最终收获。在地域这个问题上,大城市,确实收入比较高,但相对的,生活成本也较高。
趋势全球研发及资讯执行副总裁梁国屏表示,趋势的薪资结构体系在全世界都是一样的,具体数值要根据各地的市场来调整。比如一个经理,他的等级可能是10,那么不论在中国、日本还是美国,他的等级都是10但这个等级的薪水具体是多少,就要看当地的市场了,趋势会和当地的薪资调查单位合作,来确定系数,然后计算出具体的薪水。
除薪水外,地域的附加价值会更重要一些。第一,对于技术发展比较迅速的it业,在大城市,整体的环境和氛围相对会好一些,例如在北京和上海等地,几乎每天都会有技术论坛、开发者大会、大厂商的开发日、各领域大师的巡回讲座等。其次,作的机会也会比较多,因为集中了各种类型的公司和企业,总会找到适合你条件的合适职位和选择。第三,可以参与比较大的技术团体,形成独特的生活与社交圈。用8848公司cto张研的话来说,“如果周围都是高手,你不是高手也难”,所以地域对人影响最大的是提供了一个环境,其次才是机会和薪水。
对此,telelogic公司北方区总经理任群力建议说,“如果开发人员能够善于利用互联网,并有决心多学习,这种地域差异会得到弱化。”
我拿青春赌明天
在本次专题组织中,大部分被采访人都明确表示,自己会在软件业领域一直奋斗下去,因为从中得到了很多的快乐与激情。但明天是否一定会更好,这需要从两个角度去考虑:一是从个人角度讲,年轻的软件人一定要有个人职业的规划,而且这种规划要从自己特点或专长出发,与当前业界相适应。另外,更重要的是,个人发展到什么程度,还需要同整个软件大环境和社会环境挂钩。
个人职业要规划
现在广州做了4年delphi/c行业开发、年薪10万的王旋说,“工作后所得到的收获就是,学习和工作要有相对明确的目标,不能因为一时心动而去学习某一技术。在真正下决定之前,我通常会考虑更多因素,包括长期的发展、个人路线的规划、需要付出的代价、可能遇到的困难以及解决的办法等等,在决定后还会制定更加明确的计划,包括短期、中期和长期的,身边可以利用到的资源,以及每一个阶段是怎么过渡到更高阶段的计划。”
现在,越来越多的在职人员意识到,未来的职业细分市场中,只有在某一领域确实比较深入、具有专长和资源的人会得到企业的重视,浪里淘沙勇者胜。
中国软件业面临困境
中国的软件业发展目前面临两难境地。上至国家,下至各城市都给予了相当的政策优惠,但整体软件业的发展却一直雷声大,雨点小。对此,北航软件学院院长孙伟忧心忡忡,“很多人从心里看不起印度,但印度的软件业却有数家2万、3万员工规模的大企业,放眼中国,规模最大的东软集团、用友公司,真正的软件开发者也不过两、三千人,这种差别太巨大了,我们一定要好好思考,中国的软件业究竟出了什么问题?”
对此,很多专家认为,中国软件业已经面临一个新的转折点,随着信息化在各行各业的深入运用,软件业有机会深度专业化,由边缘而进入核心,从而形成以深度专业化为特征的核心竞争力。无论个人还是公司,我们都有幸在第一时间站在了软件业这块前沿阵地,但明天是否会更好,还有待于中国软件业的整体发展,在这颇为沉闷的时刻,我们期望“让暴风雨来得更猛烈些吧”!
参考资料:
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